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$AMD(AMD)$ @娴熟 @翻番 求大佬们点评下Q4和24Q1

精彩讨论

翻番01-31 14:42

并非大佬,简单谈一谈这季的新信息。先抛观点,基本面的确定性在增加,但因预期短期打得较满而需要消化。
具体来说,季报和指引没啥可说的,大差不差,反正大家也不关心DC收入史高这种,大家主要来听苏妈hype ai。苏妈没有上次激动人心的4000亿TAM这种新炸点,但对4000亿的数字做了一些补充,单指加速器的市场,主要就是GPU和ASIC这种AI加速器。对于MI300的收入情况,苏妈将此前的20亿提高到35亿,电话会也解答了这35亿刀的口径,属于比较确定性的收入,试点测试那种都不计入此;而且AMD今年也有能力提供超过35亿的产品产能,这也为后续逐季提高收入数据按下伏笔。即便我们都知道苏妈保守,但急切的市场期待得更多。
谈谈市场怎么期待的,市场预期分为表面的预期和真实的预期,前者是嘴说的谎,后者是钱画的线。一个季度上涨如斯,背后的心劲儿可想而知。上季苏妈说20亿时,市场就说一准儿会40亿,这次苏妈提高到35亿,一个季度有这个涨幅已属难得,但要知道市场真实预期早就不满足40亿了,而是已经预期到50亿60亿,甚至80亿100亿。除了收入预期,也有收入确认的预期,一看Q1没咋确认,margin还一成不变,爬坡节奏到底啥样心里没底,必然方寸大乱。
下面是私货时间。短期股价是纸手热钱的游戏场,长期价值则需要考虑AI大逻辑能否被未来的现实逐渐证明。即便MI300也是四五年前就开始立项,gen-AI横空出世后才有落地的主要场景,大的需求前提和趋势,要比当下的订单重要得多。我们需要深入思考和跟踪的是,gen-AI的需求变化趋势是否如预期般持续下去,这要求LLM应用的变化趋势大体上沿着苏妈一向的预测走,也就是AMD底层投资逻辑:【最上层的是AGI按照当前路径走能实现的逻辑,即LLM算法收敛,产业豪赌因此开始,GPU厂是大赢家,单卷ASIC各种乱碰利基专业计算的暂时出局,亦即维持这种局面个几年,GPU厂就有集体规模化把其他形式竞争者卷死的条件。第二层是巨头持续卷算力的逻辑,或者说是各CSP互联网大厂/创业公司/各文化实体装备竞赛,蓝海市场高增长的前提下护城河(比如cuda)就会削弱,AMD才会有可乘之机(前gen-AI时代市场规模小,应用繁而小,cuda更难破)。第三层目前不甚重要,属于当下次级逻辑,就是随着算力迭代,算力从云端下放到边缘,到端,同时推理侧需求增长快过训练侧,AMD也能钻钻空子,玩玩差异化。上述的逻辑简单说就是,GPU最终会赢,加速即便卷专业化也是GPU厂自己做了,GPU俩厂内部格局AMD也会有肉吃,因为海够大。】
而为了应对这种局面,从epyc的市场扩张之路类比,instinct也必然是路线图的竞争,一方面meet市场上述可能的变化趋势,另一方面AMD手中的客户定然有因买不到h100而来,但路线图就会建立起长期绑定客户的基础,这也为过往事实所证明。当然,这个大逻辑的跟踪非常不易,跟踪CSP/OpenAI/英伟达等固然是一方面,但要知道gen-AI的发展很可能不是线性的,而有可能在某一点时不时指数爆发。所以在这个赛道,实际上赌的是最上层逻辑,即对AGI的最终目标和过程有多大信心,那么当下的赌注才会有等值的耐心。 $AMD(AMD)$

翻番03-20 18:43

其实很简单,老黄不想只是一个卖卡的,他有更大的野心。发布会前半段在说B系列,老黄就在反复定义“GPU”不是一张卡,而是一个体系,是几万个部件组成大系统,一个GPU集群都可以算作一个“GPU”;即便从硬件角度,老黄我也不是一个卖卡的,而是卖系统的(言外之意就是你们赶紧把臭打游戏的刻板印象抛弃掉,我是做次世代数据中心的,这东西复杂又有逼格,别人做不来)。后半段则是如何在GPU上叠甲,不只是卖硬件,也要卖软件卖服务,即业务纵向化演进。除了硬件层作为底层架构,更进一步抽象软件层服务从科学研究到芯片开发再到各行业客户,迭代完善数字孪生/元宇宙赋能工业,抽象聊天机器人api赋能企业私有信息,发布具身/人型机器人api豪赌未来,甚至搞云服务来尝试抢CSP的生意(不让中间商赚差价);你看这像什么,像不像为ai开发而逐渐完善的操作系统呢?需要明确的是,目前英伟达仍是一个在ai行业2B立身的企业,但不排除将来有向2C突破的可能性,因为归根结底这是一个系统成熟度的问题。即便从2B角度,这些工作也本来是许多CSP和软件公司的领域,老黄正依靠庞大客户群抽象出来的产品和服务抢原来云客户的生意。而这个工作,我想为什么老黄能做,就是因为他的客户来自于各行各业,双方工程师对接沉淀了大量的行业经验和开发成果,老黄把这些经验成果抽象成api级的产品和服务,这对老黄来说恐怕不难,但别人要做也未必简单,因为老黄的竞争者没谁有这么丰富的跨行业实践经验。
总结一下就是,如果老黄只是一个硬件企业,只是一个半导体头部,在市场出清后,将会以一个规模化垄断或寡头准制造业企业来估值(可以去回溯一下当年的思科和微软等企业不同的发展结果作为类比)。如果在AI浪潮重塑工业的进程中,老黄将英伟达演进为一个软硬一体的系统级企业,那估值方式就不那么简单。希望我说明白了。

StevenLH03-21 07:23

今天美联储这方面的不确定性至少短期内移除了,也终于可以简单聊下另一种“美联储” - NVDA了。:)
你说的”工业浪漫“这个用词实在太赞了!!是的,工业也可以浪漫,只要插上有梦想和信念的翅膀。感谢英伟达,让浪漫主义即使在最先进的超算和/或冷峻的数据中心等最硬核科技之地也没有缺席。
在预期拉满的情况下,Jensen Huang今年堪比演唱会的GTC主旨演讲还是让我兴奋不已,而论震撼程度,他和CFO Colette(只回答了一个问题,剩下的全部是Jensen在滔滔不绝地讲)在第二天的分析师见面其实给了我更大的震撼。虽然前一天的GTC主旨演讲场面远远大于第二天的见面会,但第二天会上,Jensen更有机会娓娓道来,展现其一贯的让人叹为观止的抽丝剥茧般的推演分析(reasoning),让人直呼过瘾,事实上多个分析师在提问时表示,这个见面会对他们来说是真的thrill。
我个人在Jensen的两次露面中获得了两个方面的极大震撼:
1. 第一次意识到Jensen勾勒的所谓软件层面根本不是通常意义上的软件服务。按照他自己的话就是,Nvidia在做的软件层不是当前软件产业所在的那一层(比如SAP,ServiceNow,Adobe,Autodesk等等),而是在它们上面的那一层。具体不展开了。之前我的格局还真是小了。
2. 第一次意识到,Jensen和他领导下的Nvidia获取商业成功的方式对我这种平时特别喜欢开脑洞的人来说都是闻所未闻,甚至之前都是无法想象的。这也解释了为什么Nvidia如今可以如此大成,而所有大大小小的竞争对手,潜在竞争对手和它的差距会如此之大。简单来说就是,Jensen领导下的Nvidia从创立至今的这30年来,虽然一路也是磕磕碰碰,走过了无数个坑,但不管是在当underdog的岁月里,还是如今这种谁与争锋的时刻,这家公司从来没有看着市场前景做产品,而是认准方向就充满热情不顾一起地耕耘,使命就是使用它产品的客户(Nvidia一路走来有很多非典型客户,很多客户本身也是一样的剑走偏锋)能够在Nvidia的产品之上去从事属于他们自己的”一生的工作“ (life work), 然后Nvidia大成的时刻则是出现在它的客户(一个逻辑下也包括Jensen的员工)做出了惊世产品之时,每当那个时刻来临,Jensen就知道又一个全新的产业被创造出来了,而不是从别人手里抢到了什么现有市场的份额。比如,大红大紫的ChatGPT在这个意义上只是Nvidia一直耕耘的加速计算(accelerated computing)洪流中近年在AI这个领域的一个惊世之作而已。由于加速计算在AI这个领域被Nvidia做得太好了,所以市场可能以为ChatGPT或者说gen-AI就是未来本身了,其实非也。Jensen说,当初加速计算在3D图形游戏领域被Nvidia做得太好后,导致市场以为Nvidia就是做游戏显卡的,个中逻辑也是一样的。这个世界需要和正在拥抱加速计算的领域还有很多,在前述逻辑下,人类必将不断迎来新的ChatGPT式的科技井喷时刻。而我们看来看去,看得再准再远,也不过就是看到了Nvidia某个时刻的成功具象”肉身“而已,然后这背后却是那条始终奔流不息滚滚向前的加速计算创新神曲。
Nvidia看待市场和未来的方式太特别了,我再也找不到第二家。以前听过一句话,觉得挺有道理,是说成功的人不是做与众不同的事,而是做事与众不同。而这个Jensen Huang则是一直用与众不同的方式做着与众不同的事。于是,这意味着怎样一种成功呢?!

翻番03-20 14:28

先聊聊NA的竞争,既然提到性价比,那价是多少就很关键。目前传B系列3-4w刀(来自巴伦周刊tae kim转述CNBC)存疑,两倍h100规模卖一个价可能性不大,这动摇了英伟达产品定价基石,怀疑是媒体和老黄没沟通明白或者是烟幕弹,即便是接近这个价格,也应是系统级奇妙算法折算下来的近似(我乱猜)。B用4nm,先别管是产线成本问题还是技术问题,这意味着老黄当下仍需要一个正常的收入利润函数,并未狂卷竞争,留了一手。我看社媒有人按照4w/7w单卡测算的单w和单刀BF16性能就还好;但老黄两芯合一卡又确是挤压A的单卡生存空间,这就是老黄的tradeoff。NA两家现下竞争不是单纯的产品竞争,是路线图之争,至少从当下情景看,A尚未打白旗,mi300仍有HBM3e增强版来应对当下局面(没错,开卷HBM3e了),后续还有下一代产品。毕竟我们此前对A的预期不是战胜老黄,而是在AI时代稳住一个根据地,才有后续的可能性。从投资角度来看,现下确实不宜all in AMD,不确定性很大,仍需苏妈方面更多的信息。
这次GTC我更关注老黄演讲的后半段。在GTC之前的访谈中老黄谈竞争,说客户也是他的竞争者,因为客户也在搞自主芯片,老黄就把路线图给客户看,言外之意是客户们你看看你们能竞争过我吗,能持续高投入吗,几万人一代产品上百亿刀的投入,怕不?而这次演讲,我看到,老黄一如既往的持续纵向一体化,进一步踢掉x86,进一步软件化API化,进一步云计算/云服务化,进一步迈向应用化,说白点就是老黄也在动客户的奶酪,毕竟这个天下原本就没有画地为牢的界限。当下gen-AI的主流估值总是区分什么算力和应用,其实未来这一块将会是模糊的,你保不准谁先弄出来AGI机器人呢,也许就是老黄呢。从逻辑上看,老黄这个战略是有现实基础支撑和推进的,每一次客户部署都需要派驻己方大量工程师与对方对接长期合作,你说这个世界上谁最了解gen-AI的广泛发展需求和动向?是单一开发AI应用的传统CSP,还是提供硬件及硬件层以上通用服务的英伟达?现实来看,老黄凭借这一信息优势,当然会持续通用化纵向产品和服务,以应对全球工业被AI重塑的深度且巨大的需求。在这条路上,英伟达将在GPU系统硬件基础上再绑定更多护城河,而这才是老黄的星辰大海。

翻番02-05 19:22

有启发性的回复,顺着你的看法做些补充,留个记号,未来回头看。
首先是关于AMD的:
1、PC/笔记本这一块没能如预期抢到英特尔的份额,本质上也并非AMD的产品不给力了。其实在数据中心那一块,也是CSP增长快于企业。这两点可以混在一起谈,就是AMD已经拿出了足够好的产品,其实也幸运的赶上了云计算时代,这样其TCO才更能成为一个采购关键考虑因素。即便如企业端,都没有多考虑TCO,更不用想个人用户能多在意能耗比这种东西了。因此越是大单AMD越有市场,越是小单越难啃英特尔多年的品牌残值。所以,同理,AMD目前能在MI300上有订单,先打通CSP也是一个思路。AMD能在非常早期挤进Gen-AI产业链条的逻辑,也正是由于这一轮浪潮的需求是自上而下的。
2、关于赛灵思的一点小小想法。如果Gen-AI问世早于现实中AMD收购赛灵思,AMD还会不会收购赛灵思呢?我觉得AMD收购赛灵思时的想法和chatgpt之后all in AI的战略思路还是不一样的,虽然可以肯定收购赛灵思确实获得了研发团队和不少IP,但其中AI相关的个人觉得还是比较有限,只能庆幸没花现金比当年吞ati好太多。但这里也不是说赛灵思没有协同效应(单指AI),只是这个大发力可能得等一阵子,比如算力下沉阶段,但那时的局面啥样现在也不一定能准确判断。
再就是AI需求的,这将是未来关注的重点。因为这个问题确实非常非常重要,但也因为当期分歧较大,在标的股的估值上存在预期的巨大争议。举一个近年类似行业的需求演进,EV渗透率早期快速增长时,也受最上游锂矿等关键产能约束,表现为锂矿价格牛市,后来产能约束逐渐缓解,待到材料出清时,下游需求增长就缓下来了,全球渗透率的增长假设也证伪,锂矿价格于是尘归尘土归土。类比到AI,当下需求快速增长,但产能卡在先进封装,造成AI关键算力设备GPU牛市。那么等到TSMC那边产能逐渐增加到一定程度,是否能供应足够的GPU呢?需求届时还在不在呢?
老黄在微软发布会曾提到过三波浪潮带来的需求,创业公司的早期Gen-AI,CSP引领的软件重塑各行业和重工业重塑。近日老黄提到的主权AI实际上融合了他自己第二波和第三波浪潮的概念,他提到加拿大、日本、新加坡等国都有意建设国家主导的AI数据中心,来为本国工业提供基础支持,老黄认为除了互联网软件业巨头外,这一块每个民族国家或文化实体的需求也非常大。吴恩达也曾将此轮AI对工业的重塑类比成曾经电力对各行各业的改造。除了老黄提到的三波,其实还有一波老黄没提,但苏妈总提,就是算力下沉,市场当下比较易懂的是AI PC,远期的比如元宇宙/机器人的AI应用。综上,这四个层面的需求发展节奏最终决定了市场TAM能不能一步步被证实。而供给的节奏能匹配到什么程度,也就最终决定了英伟达/AMD的产品什么时候出清,什么时候会降利提量,从而诱发下一轮次标的公司收入以另一种斜率增长的曲线。

全部讨论

草鱼学股之路04-11 18:39

学习

xishier04-11 16:41

台积电昨天三月财报挺好呀,cowos封装产能也在持续缓解,二季度营收环比应该至少保持20%季度环比增长吧,从前几天看到那个分析师的预估,H20给国内出货可能会有惊喜,英伟达财报前不太担心跌太多,回调20%一般是极限了

jackyloda304-11 15:00

q2财报有啥预期吗

Timetrotter04-11 14:45

感谢

Mo-lly04-11 12:51

佩奇的小玉米04-11 12:48

这种讨论实在是太赞了。
好的股市,造就好的投资人。

xishier04-11 11:37

黄老板确实个人魅力太大了,越了解越沉迷,黄老板的年纪,技术,商业,科技大局观的积累应该是美国这些科技领袖中间觉得第一独一档存在了。。。应该是超过马斯克了,而且比马斯克要低调内敛很多,其他公司在对内执行力,对外科技行业感召力上也越来越难和英伟达竞争,这个是除技术以外,英伟达的公司竞争优势另外一个领先地方

罗宾逊投资04-10 13:04

👍🏼

珞珈山人04-06 01:00

这里面关键是台积电,有可能被干掉吗?