无烟炭 的讨论

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万总的帖子来了[大笑],以万总举例的立普妥一起探讨下估值方法:
1、2013年这个时点的估值是350亿美元,说明万总看的是未来的现金流折现,不管过去,这个是OK的;
2、按照上述逻辑,2011的估值基础应该也是面向未来的现金流折现,也就是要用2011年之后的现金流进行折现,为何2011年对应的估值1190亿却加上了上市后-2011年期间的现金流840亿?这样的算法考虑的是整个创新药产品生命周期的现金流,估值对应的时点应该是上市时点才对?

3、创新药产品专利期后能否永续贡献现金流呢?在科技快速发展的医药行业,我认为挺难的,同时如果用无风险收益率折现我认为也不大恰当

热门回复

2020-09-28 22:53

这个大概的意思是说专利到期之前如果不考虑折现率市值其实大概是一条直线,而专利到期后如果一步到位那就也是一条直线,专利期内一条高位直线,专利期后一条低位直线,原则上一个创新药不考虑折现,市值就是2条直线。专利到期后专利断崖都是事后发生的,也就是2011年专利到期之前其实可以模棱两可对应两个市值,一个是最后一年专利期的市值,一个是专利到期后第一年的市值,假如2011年和2012年突然从100亿营收掉到20亿营收,那就更明显,2011年附近就会出现分裂,如果你不知道2012年业绩会大幅断崖那就还是按照10倍PS继续估值,因为对应的是2012年营收还会维持2011年的不怎么变化,如果确定知道2012年营收会下滑80%,那这一年市值会暴跌。图是我们知道了会下滑,但是现实情况中不一定,有些企业专利到期之后营收并没有下滑,那就还能维持这个高位的10倍PS恒定,其实PS不管高位100亿还是专利到期后的20亿都差不多,因为过了专利期只要不降价纯利不变,因此下滑都是线性跟着营收比例下滑。我这个图的意思是说专利期内的这10年,因为几乎可以确定是一定增长并且到专利到期之后一定停止增长(不一定下滑),那么估值就不是从现在往后算,而是从峰值往前算。

2020-09-29 09:15

其实我们要区分药企和药的估值,药企的估值看起来是药峰值的10PS,其实并不是药本身值10PS,药企的10PS有一部分是药本身的价值也就是带来的现金流贡献,另外一部分是药企的创新平台预期,这就是恒瑞的高估值来源,而信立泰虽然也有创新药和丰富的临床管线,但是估值对比恒瑞、百济等创新药企市值差异巨大的原因是研发平台的能力相差还是非常大,所以创新平台预期自然不同,因此市场虽然有时愚蠢,但很多时候也是聪明的

2020-09-29 07:26

我的意思是需要模糊出来一个区间,或者至少估值逻辑不能错,否则你看微芯这种,年营收2亿不到的产品,为什么估值会有200亿之多,很多企业的专利药还没上市,100多亿市值,这些都不是正向推算出来的估值,它的估值逻辑都是峰值销售额或者专利到期那一年销售额的逆推,至于折现率这些自己根据喜好来了,你用20%也行,但是也不能太主观,要有依据,否则也解释不了海天为啥100多倍PE也正常。再就是估值逻辑有一些对预期风险的判断因素在,也就是说2012年营收开始下滑这个是我们知道的,但是如果2012年业绩没有下滑,2011年估值就不会变,这个就和2010年专利期倒数第二年估值还是10倍PS没什么区别,只是因为心里的作用会出现估值逻辑的改变,这个也分产品,比如一个孤儿药专利到期后根本看不到第二个仿制药产品获批甚至获批可能,连临床这个产品的仿制药都没有,那么这个产品的估值就会跟专利到期没一点关系,继续大踏步的10倍ps往前走并且寻找峰值销售额。

2020-09-29 07:02

销售峰值大概是一个区间,比如阿托伐销售最高一年大概129亿,但是专利到期11年是100亿,一般这种销售峰值都是按照专利到期最后一年100亿大概,10倍ps都是国内外药企很多家这么估值的,也就是专利到期最后一年也大概是峰值那一年10倍ps,利润率前面说过,过期专利药通常超过95%的毛利,这种产品几乎等于在卖空气,只是是否有竞争这一个区别,ps估值也是pe和利润率的结合,利润率不变pe不变ps就不会变,除非你的产品专利期后降价了改变了利润率

三人行必有我师[很赞][很赞][献花花]

2020-09-29 11:00

多个视角有助于我们更加全面的了解整个市场的想法[很赞]

确实是,信立泰的高手多,大家多碰撞,更接近真相,拿得也更踏实,有个理性的预期

有一定道理,而且,我个人觉得万总的估值方法其实太细了,没必要。折现率本身就参杂主观因素,最终得出的估值也是不同的。
市场是投资人的预期,与真实世界总是不太同步,甚至有时会背离真实世界。
估值很难定量,其实模糊就好。

2020-09-29 00:39

似乎王总和T大估值最大的差异来自净利润率的假设,T大是70%,你的是小于等于40%。你的净利润峰值才9.74亿,按T大的就有18.23亿,差了一倍。T大的销售峰值跟净利润峰值相差没那么大,最后才能有10ps

2020-09-28 23:10

专利期过后,如果营收维持不变,给10PS应该是不合适的,因为专利期一过,营收就有大幅下滑的风险,哪怕没有下滑,估值就会提前反映出来,确定性的东西才值得拥有高估值;甚至峰值还没到,虽然营收仍会平稳小幅增长,但是专利期马上要到来,估值大概率就会下来,因为专利悬崖就在眼前,资金不会等到悬崖边才开始停下脚步,而是在提前认为前面有可能会出现悬崖的时候就会停下脚步,这意味着PS的下降