投资就是数学题

发布于: 雪球转发:220回复:397喜欢:659

我一直很反感一个看法,就是只要持有时间够长,高价格也会被高ROE抹平。

这里的关键是高价格,高到什么程度,这就是数学题,高的取值范围一定要心中有谱。

高到一定程度,时间的代价有多大,未来的不确定性会随着时间的拉长,会越来越大。不顾忌高价格的这些人完全忽视了时间的代价,时间的成本。

举个栗子,有三家公司

A净资产10元,每股收益0.5元

B净资产10元,每股收益1元,

C净资产10元,每股收益2元,

如果都是不增长的公司,如果C的股价是A的4倍,是B的2倍,这大多数人肯定认为合理的,如果C的价格是A的6倍,是B的3倍,那么还合理吗,如果C的价格是A的10倍,是B的5倍,那么还合理吗

如果A是不增长的公司,如果C每年还成长10%,C的股价是A的4倍,合理吗?肯定不合理,很明显,有增长的跟没增长的同一PE,肯定不合理,如果C的股价是A的10倍,合理吗?也就是A是6PE,C是15PE,这合理吗?有的人说合理,有的人说不合理,但是如果A是6PE,C是60PE还合理吗

除了增长,收益,还有分红问题,80%的分红,与20%的分红差别真的很大很大,这种种因子的总和考虑,才是分析股价是不是合理的基础。

长电很好,如果到18块,我就买50%,但是如果这个时候神华也18块,你还选长电吗,30的神华A不算贵,但是12的淮北在,我怎么拿得住神华A,好公司好价格当然很好,好公司更好的价格当然就更好了

这无非是一道数学题,计算一下,谁是更划算的选择罢了。

当然,你如果不会数学,不会计算,那么以上都是瞎扯淡

精彩讨论

超级鹿鼎公2023-10-19 07:53

云蒙净值0.18,我的净值18,这就是算力的差距

闯关东了吧2023-10-19 08:49

第一,贵州茅台好不好?当然好。但是如果你在2021年开盘买入,持有到现在将近三年时间收益为负;
第二,煤炭股是不是周期股?当然是。但是如果你在2021年开盘买入兖矿能源,持有到现在收益为3.9倍;
第三,山煤国际有没有问题?当然有问题,但不影响它22年至今煤炭股涨幅排名第一;
第四,煤炭股投资的道理人人都懂,代码人人都知,计算器摁的啪啪响,最后的收益仍然差距很大,为什么?每个人的认知决定了其财富,无解!

超级鹿鼎公2023-10-19 08:02

我运气很差啊,05年初卖飞了格力,15年在认知绝逼到位的情况下,只拿了半仓去玩杠基,16年沉船浙江医药,17年折戟长安B,18还买了该死苏威孚B,但是这不妨碍我在1995年之后的每个熊市都保持盈利

余生的江湖2023-10-19 08:49

「只要时间够长,高价格可以被高 ROE 抹平」这句话本身没有问题,也容易通过数学论证。
但这句话有两个前提:
1、高 ROE 指的是未来时间的ROE,而不是过去的 ROE,关键是对未来的判断而不是已有的静态数据。
2、未来的高 ROE 不是通过高分红率实现的,新增利润投入能够实现同等水平的回报。
丰满的理想大多时候都会被骨感的现实击败:符合这两个前提的公司凤毛麟角,因为绝大部分高 ROE 的公司往往不需要太大的资本开支。
比如茅台,利润只能分红或者以类现金资产的形式留在账面上,持续拉低 ROE。
符合这两个前提的企业,有曾经的伯克希尔,因为有巴菲特这个 bug,新增的利润都能以投资的形式获得高于之前生意的回报。
曾经的腾讯应该也算半个?现在也残了。

夏虫不可语冰-2023-10-19 10:48

不是这样。
你可以去看我主页的置顶贴。
简单再说一次吧,山煤国际不要看2019年之前的数据,因为从量变到质变,他已经从煤炭贸易转型为自产煤为主了,业务模式已经变化了,不要再刻舟求剑。
山煤国际的净资产收益率高有几个因素:
一、他财务报表里的净资产被低估了,他下属煤矿是在行业低谷期收购了,当时价格低,再经过这几年的折旧,目前财报里的数字就更低了,如果按现在一级市场的价格去重估,他的净资产会高得多。
二、山煤的煤矿新、埋藏浅、机械化自动化程度高,所以他的生产成本低,在煤炭板块里山煤同样煤种煤质的开采成本是最低的;
三、他的位置在中东部 ,有区位优势,销售成本低;
四、收购整合的煤矿人员少,煤炭老企业那些“辅业”、“三产”少,负担轻,管理成本低。
五、他有煤种优势,有可以卖高价的市场煤、焦煤和无烟煤,平均销售价格高。
六、山煤主营利润现在主要就是自产煤,没有太多那些杂七杂八的低效业务拖累,另外他是做贸易起家的,贸易煤也有优势,贸易煤的毛利也比同行高。
七、山煤以前贸易的坏账已经剥离,不会再拖累现在的业绩。
。。。
所以山煤的ROE在煤炭板块里“鹤立鸡群”。
我这样说清楚了吧?

综合起来,煤炭业务毛利高,成本低,分红高,账上拖累ROE的低效现金少,无效低效资产少,管理层优秀,精细化管理。。。

全部讨论

「只要时间够长,高价格可以被高 ROE 抹平」这句话本身没有问题,也容易通过数学论证。
但这句话有两个前提:
1、高 ROE 指的是未来时间的ROE,而不是过去的 ROE,关键是对未来的判断而不是已有的静态数据。
2、未来的高 ROE 不是通过高分红率实现的,新增利润投入能够实现同等水平的回报。
丰满的理想大多时候都会被骨感的现实击败:符合这两个前提的公司凤毛麟角,因为绝大部分高 ROE 的公司往往不需要太大的资本开支。
比如茅台,利润只能分红或者以类现金资产的形式留在账面上,持续拉低 ROE。
符合这两个前提的企业,有曾经的伯克希尔,因为有巴菲特这个 bug,新增的利润都能以投资的形式获得高于之前生意的回报。
曾经的腾讯应该也算半个?现在也残了。

第一,贵州茅台好不好?当然好。但是如果你在2021年开盘买入,持有到现在将近三年时间收益为负;
第二,煤炭股是不是周期股?当然是。但是如果你在2021年开盘买入兖矿能源,持有到现在收益为3.9倍;
第三,山煤国际有没有问题?当然有问题,但不影响它22年至今煤炭股涨幅排名第一;
第四,煤炭股投资的道理人人都懂,代码人人都知,计算器摁的啪啪响,最后的收益仍然差距很大,为什么?每个人的认知决定了其财富,无解!

投资不仅仅只是数学题。
你这里所说的“增长、收益、分红”就包含着你对具体股票将来情况的判断和预测,然后才是“两利相权取其重。”
价投难就难在对企业进行估值,不仅指它现在的估值、更重要的是对将来变化的综合判断。

除了时间的成本和代价外,最可怕的难道不是长时间下的高不确定性?
变化这么快的世界,说什么生意能看到十年后,基本都是吹牛。

市场有时候很感性有时候很理性,你这样算来算去、比来比去,不就成云梦第二了吗。干嘛不全都要。

2023-10-19 08:00

大部分人都不会仔细算的,他们要的是简单的观点,不喜欢计算也不喜欢动脑筋。部分大V就投其所好,把投资说的特别简单,这样也容易被粉丝们接受。

2023-10-19 08:07

其实对于不能深研小散而言
砍掉所有大涨过的公司
砍掉所有15pe以上的公司
再砍掉所有高负债的公司
砍掉所有不能持续发放股息的公司
老老实实买低pe垄断央企
赚分红的钱 不要天天想着股价翻几倍
可以算是模糊的正确(不犯大错)
再懒一点 就去买红利低波
拉长看 熊市不输 牛市少赚点
一颗平常心
至少比80%(亏损)的投资者强
要像公公一样 能比出神华 淮北 长电谁好
还是要功力的
至少首先要能看懂 才能比价

高 ROE 抹平价格的前提是利润再投入之后还能维持原有的 ROE ,本质还是高质量成长股,靠高分红维持的高 ROE 是无法抹平高估值的。但这么简单的道理有些大 V 就是不懂,比如这位@forcode

懂了 满仓淮北

2023-10-19 08:21

高成长、高分红,如果还能便宜,那就是完美的投资。