仓又加错-刘成岗 的讨论

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同期实物商品网上零售额同比增长10.8%,三家都这么个涨法,谁跌了?

热门回复

多快好省,只有省是不够的。
看十年,不用,看五年,拼多多满足的“五环外消费升级五环内消费降级”的那部分市场就会见顶,新的市场空间在哪里?获取消费升级用户,必须让用户能闭着眼睛买,没逛过Costco的可以逛逛山姆,体会一下闭着眼睛买,再在拼多多上体会一下,是一个感觉吗?在拼多多上是不是要小心翼翼买?@时光投资-Edward 是拼多多股东,前几天在拼多多购物刚踩了坑,问他在拼多多购物能闭着眼睛买吗?
这是现状,既然我们谈的是看十年看五年,那有没有可能拼多多在五年内搞定闭着眼睛买的问题?
首先是动力问题。所有人所有公司都有路径依赖的,否则那些成功的公司都不会倒闭了,大部分成功的公司都是战斗力强效率高,最后怎么样,倒闭是宿命,死于路径依赖,死于安于现状。阿里当年战斗力不强效率不高吗?如果考虑十年纬度的投资逻辑,战斗力强效率高绝对不能当作投资逻辑。回过头来说动力问题,还记得黄峥讲要大力治理假冒伪劣商品是什么时候吗?是五年前(可能还不止),现在的拼多多和五年前的拼多多比,除了有个百亿补贴可以稍微放心买东西,其它的,假冒伪劣和五年前有区别吗?没有区别。拼多多已经在低价劣质上吃了八年(包括上市前三年)的红利了,很难让人相信它有动力改变路径依赖,革了自己的命。
其次是办法问题。假设拼多多有动力提供闭着眼睛买的购物环境,那么,一、原先那些它赖以成功的低价劣质产品和质优价廉产品如何在一个App里和谐相处?二、如何同时既满足消费降级的需求又满足消费升级的需求?要知道正是以前阿里在这一点上没做好才给了拼多多机会。三、现在低价流量优先的运营策略如何调整?四、来自同样的供应商的商品,如何在采购量(和阿里京东)差不多的情况下价更低?
假设有动力也有办法,五年十年后拼多多真的能闭着眼睛买了,那时候的拼多多还是今天这个形态吗?财务模型还跟今天一样吗?估值模型还跟今天一样吗?在现有阿里京东竞争,在将来有拼多多满足消费升级转型时留出的空档引来新的竞争者(拼多多自己就是在阿里转型时抓住了空档起来的)的竞争,这么激烈的竞争下,真的确定五年十年后拼多多能比现在赚多得多的钱吗?
是不是把商业想得太简单了?
如果有人说,我就押注十年都是消费降级所以我投资拼多多,对不对另说,反而是能够成立的、足够强壮的、好的投资逻辑。比评论留言中的其它投资逻辑好多了。。。
手机打这么多字,并非看空拼多多,把拼多多换成其它公司,也可以讨论,只希望大家明白,五年十年纬度思考一家公司的投资逻辑,对有些公司来说很简单,对有些公司来说,可能根本不存在这样的投资逻辑。

似乎很多人都没想过、想不透十年,我举个看十年的例子吧,比如$腾讯控股(00700)$ :依靠通讯软件强大的网络效应,人人都用微信,如果人机交互方式没有大的革命,十年后人们都还用着微信,如果人机交互方式发生了大的革命,有很大机会新的通讯软件还是腾讯的,在微信这个基石产品上,坚持用户体验导向的腾讯可以很从容地研发各种互联网产品,进而在此基础上进行变现,十年后的腾讯大概率赚得比现在多得多,这个概率有多大?非常大。
我能想透十年的还有:微软、谷歌、Meta、茅台、苹果、等等。
电商我想不透,所以请教大家。
持有爱股$好市多(COST)$ 的查理芒格在卖出阿里的时候说:该死的零售。5年后的京东是不是该死的零售?5年后的拼多多是不是该死的零售?
(附图是2019年嘉年华演讲ppt)

电商这生意本身太依赖经营能力了。

淘宝最初也是靠低价取胜的,假货横行,后面慢慢改善、升级,甚至最后为了利润忘了初心。我觉得苍老师就是给多多贴上了低价标签,有点静态看问题的意思。其实企业都是动态发展的,为什么黄铮五年前说打假现在还没做?我觉得很简单,因为很多人还需要这些价格极低质量马马虎虎的东西。现在这方面整治的强度慢慢在上,都是动态评估和调整的过程,本身并不是问题。

是如仓老师所言,我这没有Costco,有山姆。去山姆基本上闭眼买。
一块钱能买回一块钱的价值。一些3C品类价格甚至优于京东自营、天猫旗舰店。比如哈曼卡顿音响,小天才手表。
京东自营买的放心,这几年已经没有了价格优势了。一个主观印象,以前电子类产品京东基本上最底价。现在不是了。
作为拼多多的纳米股东,在多多上购物确实小心翼翼。不过这个三个平台应该是一样的,个人偏好是,在东哥家的自营、天猫的旗舰店、多多的旗舰店或者百亿补贴买。其他的都得多费时。
另外一个不知道是不是个例的例子,前段小孩要买小天才手表,三个平台旗舰店,实际是拼多多最贵。

老想着消费降级,我觉得也是误区,平常网购的这些东西,有什么可以降级的,拼多多只是俘获了绝大多数追求“省”的中老年用户,很多品牌商品我觉得三大电商现在价格也没什么差别,事实上像山姆星巴克这些实体恢复速度一点都不差。

2023-08-10 20:33

行业今年上半年还不错的

10年后,五粮液大概率也比现在赚的多。[大笑]

2023-08-17 17:30

十年后腾讯是不是还在,大概率;
十年后腾讯是不是还在赚钱,大概率;
十年后腾讯是不是还有现在的业界地位,大概率没有……[摊手]

谢谢仓老师回复。你这个回复里头,提到如下事项:只有省是不够的,质量问题(闭着眼睛买)、看五年十年问题(动力问题、办法问题)。我下面尝试回复。
这些问题归根揭底是一个问题,就是互联网零售行业如何看五年十年的问题。首先我给出自己的结论,我不知道如何看互联网零售行业的五年十年。我只有从大家和自身经历那里学到一些所谓的知识,目前自己认为是对的,但是无法确信是对的。这个问题的具体回答,我想回归到基础问题开始。
无论是个人还是企业,要想过得好,必须能提供差异化的产品/服务能力,比如苹果提供了差异化的苹果手机,腾讯提供了微信QQ,个人也是一样的,乔布斯能干出苹果,其他手机行业从业者到现在也干不过,特别是安卓作为一个开源系统,聚集了全球多少资深研发与产品,依然干不过,比如开源的linux在pc桌面系统上也干不过微软windows,但是windows在服务器端干不过linux。这种是差异化,别人很难替代,有了这个才能很好的赚钱,所谓的提价权、护城河都在这里。这个差异化从巴老爷子、大道那里学的。
回到互联网的零售行业,这个行业要做出差异化其实是很难的,主要是你卖出的东西都是别人提供的,但是实际上,无论是国内互联网零售平台还是国际、以及线下业务,我们还是能看到一些差异化的。比如亚马逊就是有个内部比价系统,要求商家价格最低,最近听说把temu剔除了比价系统,这个是亚马逊的省,另外亚马逊的物流速度比temu都块多了,质量也更好,当然价格比temu/shein贵了,但是跟其他对手比可能是便宜的,毕竟有那个比价系统。costco也是依靠低价、沃尔玛实际上也是。也就是说低价是零售行业的一个基本要求,但不是唯一,同时也要求质量、送货速度,比如京东价格相对贵,但是自营质量和送货速度更有优势,还有一个就是阿里商品更丰富。这个就是大家总结的多快好省。拼多多上有更多的不好的商品,实际上我们回到更早之前,阿里因为买奢侈品假货,当年还跟欧洲奢侈品商谈判过,美股上市前还遭到那个啥联盟诉讼还是啥的过,老马当年有一句名言:消费者几百块钱买奢侈品,消费者自己不知道是买假货吗?还有假货比真货质量还好的言论。假货问题,工商局、消协都过问过的。后面阿里慢慢的走天猫品牌路线后,这个问题才更好的解决了,本质上是自身利益需求这时候跟品牌真货利益一致了。现在拼多多新的联席CEO就是在着手解决这个问题。至于能不能解决,反正阿里解决的很好了,对拼多多来说有现成可学习的。目前拼多多质量问题,首先肯定是满足了绝大部分人的质量,比上市那会的质量危机比,质量应该是好很多了,否则也不会有今天的成绩。在进一步说差异化,我目前理解以多快好省或者像淘宝现在追求dau什么的KPI,感觉这几个指标不足以很好的说明,在这里我认可大道说过的一句话,就是消费者导向,这5个字不仅电商适应,我认为对所有的都是通用的。针对最近几年京东、阿里、拼多多、美团等的竞争看,消费者导向的才会让自己的战略不出问题,比如阿里的消费升级(消费升级不是让大家都买贵的、品牌的,国内这么大,不同收入的消费者实际上都是在升级,只是大家需要的产品价格、质量不同,而阿里把那些低收入的人群忽略了)、线下零售都属于消费者导向出了偏差,我认为京东一直没有很好的认识自身,没有利用好自身的优势,总是拿自身短处去跟人家优势拼,或者说很多事情没有想明白,总是跟随,别人干啥自己也先干着,浪费了好多资源,然后效率又不高。拼多多在消费升级(这里的消费升级,拼多多管理层财报说过,五环外的居民也是消费升级)方面做的很好,在消费者导向方面,最基础的低价、质量有一定保障、包邮、退货方便等像消费者倾斜资源。消费者导向可以让战略走的正确,不出错,专注、还有拼多多经常提的ROI可以让资源利用更有效率,看看阿里、京东、腾讯、百度都有太多的ROI不足的业务、战略问题。 消费者导向是否正确,我无法知道,目前信这个,另外消费者导向让拼多多慢慢的做出了差异化,不过目前的差异化可能还不是真正的差异化,只是有些不同了,竞争对手很多都在学了,连搞海外业务的tiktok、shein/阿里海外这些出口资深玩家都在学习不满一年的temu了。
总结下来就是消费者导向、差异化、ROI等这几个东西,这些衍生了其他的(动力问题、办法问题),拼多多是否值得长期投资,我是以这几个来观察的。