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21年甚至更早一些时候,当时很多人给我推荐一些煤炭石油大宗商品的股票时,当时这些股票盈利很好,也都是我相对比较熟悉的股票。。。但是我当时对这些交易是很嗤之以鼻的。。。原因呢。。。

相对于我在房地产市场看到的情况,担心可能经济和需求方面会出现一些问题,没有哪个房地产下行严重的阶段,大宗商品的价格和需求会好,大宗商品的股票更加对商品价格极度敏感,因为成本相对刚性,涨跌基本都是利润的变化。。。我也很清楚中国需求在整个全球大宗商品市场中的份量,经历过14-15年那个周期,这种情况下,在商品价格不低,企业盈利高位,需求可能有很大变化的情况下,怎么能下得了手?。。。难到真看当时的低市盈率高分红去买?。。。

后来呢,这两三年发生了几件事情:一个是俄乌战争引发的能源危机,然后是疫情三年以及疫情期间印钞发钱导致的西方世界普遍的通货膨胀,这两件事情特别是通胀有利于抬高全球大宗商品的价格,其它不说,光这些东西的生产成本都会跟随通胀上涨就会确定地抬高行业的成本曲线。。。然后第三件事情是,虽然全球通胀导致大宗商品成本上升抬高价格(主要商品都是全球定价,且用美元定价),然后人民币贬值,所以以人民币计价的这些商品价格就更有支撑了,所以出现了一个奇幻的现象,这些国内的大宗商品销售端的价格受益于海外通胀和人民币贬值,而成本端受益于国内通缩;所以出现了国内的很多工业制造业行业由于需求不行价格天天跌,PPI一直跌,但成本端的大宗价格却异常坚挺。。。然后就是第四件事情,经济恶化导致人民币利率持续走低,地产暴雷后,金融市场的风险厌恶也急剧上升,所以这些盈利和分红较好的大宗商品类股票反而受到类似公用事业高息股的追捧。。。还有第五件事情,由于财政压力和提振指数的需求,这些个人一直极其抵触的中字头的公司竟然真的会提高分红。。。

而21年之后发生的这些事情,我是一个都没预料到的,也不可能预料到(当然利率的下行觉得是应该意识到的而没做到的)。只是当时对地产的崩溃以及可能对宏观经济的影响有些担心(这一点可能是蒙对了),而且因为见过08年和14/15年那两个经济周期和大宗商品周期,以及大宗商品股票的崩溃之后。整个市场下跌,大宗商品类股票走牛这种事情是万万想象不到的,所以很难在当初买进任何大宗商品类的公司。。。

说这么多其实只是想说:投资其实真的很难,一点也不容易,哪怕是在熟悉的领域。。。

精彩讨论

扶苏198906-24 16:23

其实最早买煤炭并超级重仓的张尧,散户乙,他们根本没想那么多,纯粹是当时的静态股息和回报率满足要求。后面的各类事件只是加速了股价的回报速度。
也可以称后半段为运气好。但前半段确实是实力和耐心的体现。

NT_CLANNAD06-24 11:16

RMB越弱确实越利好大宗商品股。很多人说RMB被严重低估。但是中国贸易再好,也脱离不了地球引力--利息差。澳洲活期利息高达4.75%,美国更高,很多有境外联系的人会把钱大量存到国外。国内因为有管制所以贬值已经是很轻微了,如果真的完全自由兑换,那是很可怕的,因为会有大量的人借RMB买高息股套利,甚至借RMB直接放国外存款吃利差,导致大量RMB卖盘。日元也是这个逻辑,之前一堆147就开始大喊日元被严重低估的人,现在很多破产了。那些人只看到日元跌了多少个点好像已经到底了,但现在很多人提出,哪怕日元加息,只要利差没有缩小到合理范围,日元还会继续贬值,因为日本经济非常烂,叠加低利息,是绝佳做空目标。大宗里面石油和煤炭其实跟供需关系更大,而不是经济周期,更多看供需周期,大萧条时期,能源股反而是表现最好的,因为在金融危机来临的时候往往能源的投资会不足。现在也是这个道理,煤炭和石油因为双碳问题,投资严重受限。黄金更是跟经济周期几乎相反,越是危机,黄金越涨。这次黄金更是逆利息而行,非常罕见,主要是因为美元公信力大降和金融危机风险提高。

纳履而去06-24 11:45

亏得越少越是高手,赚得越多却可能是菜鸟。

久长山人06-24 11:53

投资的恐怖之处在于,一个股跌了百分之八十,你去抄底,当他跌到百分之九十时,你亏的不是百分之十,而是百分之五十。

王代新06-24 14:38

$中国神华(SH601088)$ 其实也是个很好的例子,如果以经营活动净现金-资本开支作为其能真实为股东创造的利润,可以看到这个数字过去七八年变化并不大。但为什么股价涨了四倍?。。。要我理解的话,其中一半的涨幅是因为过去七八年里派息比例提高了一倍,另一半的涨幅是利率下行带来的。。。 如果这两个因素没有发生变化,股价可能未必会涨,或者不可能涨这么多,不过若觉得七八年前的股息率是满意的,股息是可以维持的,也是可以一直拿着收息的。。。

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你看人家方丈解释的为何买神华原因

06-24 11:16

RMB越弱确实越利好大宗商品股。很多人说RMB被严重低估。但是中国贸易再好,也脱离不了地球引力--利息差。澳洲活期利息高达4.75%,美国更高,很多有境外联系的人会把钱大量存到国外。国内因为有管制所以贬值已经是很轻微了,如果真的完全自由兑换,那是很可怕的,因为会有大量的人借RMB买高息股套利,甚至借RMB直接放国外存款吃利差,导致大量RMB卖盘。日元也是这个逻辑,之前一堆147就开始大喊日元被严重低估的人,现在很多破产了。那些人只看到日元跌了多少个点好像已经到底了,但现在很多人提出,哪怕日元加息,只要利差没有缩小到合理范围,日元还会继续贬值,因为日本经济非常烂,叠加低利息,是绝佳做空目标。大宗里面石油和煤炭其实跟供需关系更大,而不是经济周期,更多看供需周期,大萧条时期,能源股反而是表现最好的,因为在金融危机来临的时候往往能源的投资会不足。现在也是这个道理,煤炭和石油因为双碳问题,投资严重受限。黄金更是跟经济周期几乎相反,越是危机,黄金越涨。这次黄金更是逆利息而行,非常罕见,主要是因为美元公信力大降和金融危机风险提高。

06-24 11:45

亏得越少越是高手,赚得越多却可能是菜鸟。

06-24 11:52

有意思的观点。我现在不高估自己的远见。我只等属于自己的机会来临。这几年,更多可以归结为一句:收息者的胜利。但是,资本大了,保守收息,无可厚非。我不相信赛道股会真正停滞,就看你用多久去看市场。

抄了一遍表达尊敬,记得14-15年嘉能可险些破产,您靠抄底赚了一倍多吧,后来还感慨卖早了。。。所谓周期股买在高pe(全行业亏损,小厂倒闭 供给出清)卖在低pe的股谚这次也失效了 这次海外发钱真是个突破历史前所未闻的大变量

既然投资很难,未来很难看清,为什么不分散呢?
集中难道不是一种过度自信吗?

06-24 10:44

很重要的一点是煤炭和石油在当时是足够安全边际的,风险很小。

06-24 12:57

你说的比如成本端受压汇率,价格端受益于通胀这些解释,能解释国内的能源上游企业的股价上涨。可是海外的能源上游企业其实从2021年算起吧,总体上股价应该是涨得更多。

其实还有一个原因,题主没敢说。题主这些原因也是让我在22年看到高股息股而没有下手的因素,但是在今年却因为核心原因又来追高它们。在社会大势面前,微观的公司个体或者板块研究没多大意义,因为一开始可能方向都错了。49年上海交易所的股票即使再低估,也是没意义的。

06-24 17:04

看到一组有趣的数字,美股前100市值股票,近十年的利润增速中位数不到50%,但是涨幅中位数却达到了惊人的300%,远超利润增速。说明成熟市场股价的上涨其实并不需要业绩涨多少(主要靠的是分红和回购)。未来经济和人口都不容乐观,那些还想着靠赛道股成长性来赚钱的人可能会长期吃瘪。