同学们看好了郭老师又要发图了

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年年发这个帖子,今年又念叨了好几次,谁让中石油终于涨了一回呢。。。给买了中石油还能翻倍的人鼓掌[斜眼] 太不容易了你们。

但是这很难么?其实本来应该不难的。尤其是那些2.几港币买中石油H股又8块多换去了中海油的朋友,你们复盘过问题出在哪里了么?

给之前缺课的同学们一点复习资料:2014年我在雪球不知道为什么想起八一八巴菲特为什么买中石油,发了一篇《巴菲特买卖中石油的核心是什么?》,当然这里面主要是我的猜测。我猜巴菲特2003年大举买入中石油H股的重要原因是便宜。便宜是最简单、最古老,也可能是最靠谱的一种安全边际,尤其是用在周期股上

中石油自香港上市起每年都会在年报里面披露自己算的折现值(叫做“探明储量的经贴现的未来净现金流量”,术语NPV10%,简单理解就是10%折现率假设下的折现值),2002年报表上是6,154亿人民币,巴菲特的原话是中石油值1,000亿美元。简单折算这个折现值是3.5元人民币/股,而2003年巴菲特买入的股价1.3港元/股,折价率超过了50%;在他减持的2007年,中石油算自己值11,553亿元,合每股6.45元人民币,7月份老巴开始卖的时候股价是多少呢?大概9港元,到卖光的时候,平均减持价格大概是13.6港币/股。2003年到2007年,每股折现值上涨了85%,考虑人民币升值因素也不到1倍,但是巴菲特折价50%买入,溢价100%卖出,赚了将近10倍。

这个故事告诉我们,不要在合理估值的时候买,而要在相对于合理估值大幅折价的时候买,如果可能,在高于合理估值一定幅度的时候卖出。精细的计算合理的估值水平,然后耐心等待市场犯错,给你一个不可拒绝的offer再下手。

14年写了帖子之后,我大概每年想起来的时候会来雪球更新一下折算的数值,也就是每年发年报的时候,用去年的折现值减去净负债(也就是短期借款+长期借款+应付债券-现金及等价物),然后除以总股本,算个数字,看看结果,就这么简单。过去的7年大概就是这么三天打鱼两天晒网的过来了。

左边是中石油的折现值(元/股)和国际油价的对比,可以看到折现值主要受油价的影响;右边是折现值和净负债,可以看到过去的5年中石油在努力的降低负债(从2015年的2.4元/股,差不多折现值的一半,下降到了2020年的0.8元/股),考虑到这是油价低迷的5年,为中石油的努力鼓掌(不过也要看到为了维持产量花掉了多少钱,2007年A股上市的时候净负债还是0)。

在疫情期间,我直播的时候又讲了一遍这个事儿,不过当时股价还不是那么有吸引力,到$中国石油股份(00857)$ 的价格跌到了2.5港币/股以下,@不明真相的群众@陈嘉禾 这样的懒人都坐不住了,纷纷觉得机会来了,但直到2020年10月份最佳机会才出现,然后大家就赚钱了。

那么什么叫有吸引力的价格呢?看这两张图:

这是中国石油H股历年股价表现(K线图)和折现值-净负债的对比,右边是当年股价区间对应折现值计算的折现率,红线是10%。可以看到2018-2020年中石油H股连跌三年,折现值却变化不大,按照2019年数据计算,折现值-净负债大约在6.6港币/股(对应52美元/桶的油价),当时市场上出现了2.16港币/股的价格,大概相当于40美元的油价对应的折现值-净负债,再打四折,这个价格买入,不赚钱没天理的。

但是呢,如果你是在2017年股价略低于折现值的时候买入,等待价值回归的日子就可能长达三四年。所以我从来不认为达到了折现值就应该买,或者折现值就代表着价值。买周期股没有100%的预期利润空间,瞎折腾什么呢?

那么买A股中石油的人呢?我们来看看$中国石油(SH601857)$

这是中国石油A股的股价表现和折现值-净负债。自2007年上市到2020年疫情,中石油A股才第一次给了投资者低于折现值-净负债买入的机会。但一直到现在空间都不大,50%不到。从右边的折现率图上也能看到,折现率也就是预期收益率也就是11%的样子,不像H股,最高有超过20%的时候。

要注意这里的股价都是每一年的不复权股价。

到21年6月份的时候,我更新了2020年的年报(至于为什么4月份年报出炉没及时更新,别问,问就是懒)的数据,《发几张中国石油的图》。在文章里面更新了年报数据,2020年报披露,中石油自家计算的折现值是10,623亿元,合每股5.8人民币,考虑净负债下降到0.8元/股,合每股5.0元人民币,或者6.0港币。当时股价是A股5块,H股3.5港币的样子,应该说是还有空间但不是一个最好的deal了。大概2个月后又出现了3港币以下,折价50%的情况,买到就是赚到[斜眼],哈哈。

总是有人说,你的要求太高了,要相对于50美元油价合理的估值水平,减掉净负债之后还要打五折,这不可能。不可能就等呗,这不是几个月之后就可能了么。

6月份的文章里面我还提了一句“买 $中国海洋石油(00883)$ 的诸位,祝你们好运”。为什么呢?我们来看中海油的数据。

左边是中海油的折现值与油价的关系,可以看到2014年之前之后,折现值与油价的关系有相当显著的不同,这是产量增长带来的。同时也可以看到中海油的净负债控制也比中石油做的好。

然而做的更好的公司就更有可能让买股票的人赚钱么?未必。

还是一样,左边是中海油H股的K线图,和折现值-净负债,右边是相对应的折现率。可以看到中海油自上市以来,香港市场给的定价就是和折现值差不多的,顶多是油价暴跌的时候,市场对海油还有一些信任,没有立马砸下去。在一个相对成熟的市场上,一只明星股,得到充分定价甚至一定的溢价是比较容易的,这就是价值投资者尴尬的地方了,越是有价值,确定性强的东西,低价买入的机会就越少啊。

为了反映油价的变化,我简单估计了65美元/桶的油价对应的石油海油的折现值,留待明年出年报的时候检验:

中石油是6.56元/股或者7.88港币/股,中海油是7.85元/股或者9.43港币/股;

减去净负债,中石油是5.76元/股或者6.92港币/股,中海油是7.47元/股或者8.98港币/股。

按2021.10.18的收盘价6.01元/股或者4.09港币/股计算,中石油A股溢价4%,H股折价40%,中海油H股8.80港币/股,折价2%。

如果油价70美元/桶,中石油折现值-净负债6.05元/股,大致相当于目前的股价;70美元的油价之下,中海油折现值-净负债9.49港币/股,大约相当于7.9元/股,如果A股中海油和中石油同样估值水平,应该是在8块钱左右的股价。

如果油价均值上升到80美元/股,中石油的折现值-净负债会上升到6.55元/股(A股)或者7.86港币/股(H股),H股也不到100%空间,A股只有10%左右,不是好的deal;中海油的折现值-净负债会上升到10.50港币/股,相对于目前的股价也就是20%的空间,是我的话我会觉得不值得去搏。

至于7年增储上产计划,这是要花钱的,中海油账面现金、金融投资加上A股上市融资350亿,合起来大概2000亿上下,够不够未来几年资本开支?大概率是不够的。也许有人会说还有每年赚的钱呢?不好意思,每年赚的钱已经算在折现值里面了,那是每股价值的基础。中海油的增储上产计划,是要增加公司的净负债的,他们如果手紧,资本开支控制比中石油更严格更高效,才能不走中石油A股上市之后大规模增长净负债的老路。

油价是有周期的,我解释过为什么5年低5年高,因此在2025年前后油价可能再次走低之前,能不能及时完成增储上产计划,开始着手压低净负债,这是海油管理层面临的最大挑战。

油价有周期,这也是我不会使用过高的油价来估计未来10年乃至更长时间的石油均价的原因。60以上5年,60以下5年,平均值60-70之间,可能是个相对保守的估计,打折到50美元左右算一下中石油中海油报表上可能的折现值(不是盈利预测和目标价,只是外推过去的报表),减去净负债,再打五折,这样我觉得才安全。我不关心这样的价格是否合理,我只关心是不是安全

再敲一遍黑板,别人算出来的“合理估值”(不管怎么算出来的)并不是股票应该交易的价格,而是你比较容易卖给别人的价格,只要信这个合理估值的人足够多。你要先有一个自己心目中的合理估值,如果你发现这也是别人能够接受的价格,那么对照这个价格大幅打折,打三到五折,然后耐心等待那个看上去不可能,别人也都觉得不可能的价格出现。你要相信,市场总有犯傻的时候。

祝你们好运。

#能源股领涨!周期王者归来?# 周期是否归来我不知道,我只知道没有一倍空间别轻易碰周期股。钱是赚不完的,但是是可以亏完的。

精彩讨论

Da白菜2021-10-19 11:53

实在比较奇怪,著名分析师怎么这么静态判断企业价值。
第一,还是那句,储量折现不适用海油,企业价值是基于企业价值创造能力的估值,传统石油企业是存量概念,而海油是基于海洋石油开发能力的估值,看最近五年,每年储量递增、采储比提高,单位成本递减,这个能力石油和石化具备吗?而海油理论储量是无限的,可以说是垄断中国沿海油气资源,别抬杠,就是无限,首先投资折算的话,30年就是无限,况且实际远远不止,尤其是对应每年目前的微微的5亿桶年开发量;
第二,股价没涨,和你的论证没半点关系,股价是中短期是资金对比决定的,美资撤出后需要一个周期平衡,移动中车等制裁股绝大部分低于撤出前,要知道港股每天仅仅千把亿的成交量,而近期油价大涨没跟涨,主要是因为半年分红比例低于预期,试问如果分红比例提高到五成六成,绝不可能是这个价;
第三,建议好好看看海油报表,你说的未来几年资本不够和增加负债(负债增加很正常,和负债率不是一个概念),是怎么下的结论?看看最近两年,19年经营性现金流1200多亿,对应资本开支660亿,而最难的20年经营性现金流820亿,对应资本资出710亿,21年呢,我经营性现金流估计在1600-1800亿左右,请问千亿资本资产有难度吗?最重要一点,海油资本支出是用于增储上产,更多是在挖新井,而不是维护性支出,这是和石油最大的不同;
最后,看看企业价值创造能力,最近十年分红了大概2500亿,平均每年254亿,于此同时净资产增加了2000亿,净资产增幅在75%左右,而石油,十年分了3500亿,平均每年350亿,净资产增加2000亿,增幅大概在20%。一眼看出,海油几乎完全是自驱动的,挖油卖油找油开发卖油自循环,在成长,而石油则是在消耗。简单形象用保险比拟,海油类似逐年增加新业务价值并释放,而石油则接近存量内含价值的释放。
所以,很典型,一个是成长股,一个是价值股,非得最极端,那么估值简单按债券来,5%股息率对应5000亿市值,6%对应4200亿市值,而这是静态的,价格里没考虑企业的成长。$中国海洋石油(00883)$
个人理解。

stephen542021-10-19 11:05

先有神华投资不值得,今有中海油投资不值得,路过留痕看打脸

黑色面包2021-10-22 09:52

啊哈兄这样做不太好吧。郭博士是我很佩服的人,而且他发什么帖子我都会马上看,也从他身上学到了很多东西。我觉得他的这篇文章写得很好,里面也有很多干货,读者们能够阅读这样优质的分享,是读者们的福分。
关于PV-10,我觉得或许我可以提供另一个角度吧。
一般PV-10确实是行业里看估值的一个非常好的benchmark,但其实投资者也不完全是看PV-10来进行估值的。
举几个例子吧,如果按照今年年初的中周期strip,$墨菲石油(MUR)$ 的债务调整后PV-10对应的每股价值是19.8美元/股,目前股价是29美元/股;$大陆能源(CLR)$ 的债务调整后PV-10对应的每股估值是18美元/股,目前股价是50美元/股;Diamondback的债务调整后PV-10对应的每股估值是37美元,目前股价是109美元/股。那都是美股投资者,那为什么FANG和CLR的股价估值比是3:1,墨菲的是1.5:1?这里和储备,成本,都有关系。MUR的储备质量没有其他两个好(CLR是Williston Basin最好的土地,FANG就不用说了,Permian里的核心土储),油价涨过了成本大家的PV-10都会涨,但跌下来了,低成本的优势就会显现出来,如果真的要比PV-10的话RRC按照去年的strip债务调整后股价是8,AR是3,但现在股价都是20-23之间,就是因为天然气涨上去了AR的高成本劣势就通过杠杆反而变成了优势。所以这里投资者看的核心是自由现金流,比如CLR今年的自由现金流产生是24亿美金,增加了分红,减少了负债,对应180亿美金的市值,那就是13.3%的自由现金流收益,投资者是按照这个逻辑把其股价推高。至于这个逻辑是否正确,取决于油价,因为CLR就是个“裸奔”的油公司,是油气行业里β最高的公司之一。
那,中海油成本比三个都低,债务净资产比也比三个都低,股息率比三个都高,自由现金流收益比三个都高,每年产出衰减速度比三个都低,为什么股价估值比却比其他三个都低?在逻辑上应如何对此做出解释?
最后再举一个例子吧,比如先锋自然资源吧,他的储备绝对是北美页岩油气里数一数二的,足以和康菲石油并驾齐驱,但人家就从来不在乎PV-10这个数字,因为我土地储备好大家都知道,我没必要把PDP做高了去秀一个很高的blow-down number,我就产生天量的自由现金流,然后承诺什么油价我就增长5%,50%的现金流都以正常股息和特别派息返还给投资者,投资者就自然地给我一个高于同行的估值了。
回到海油,海油资质其实是很好的,但股东回馈意愿是很差的,中报电话会议轻蔑的态度和嘲讽式的回复让我对这个管理层非常失望,我相信很多关注海油的投资者都是很失望的。石油作为一个夕阳行业,没有高增速,投资者要的就是资本回馈,而不是去并购风场,更不是被当猴子一般的调戏。$中国海洋石油(00883)$

郭荆璞2021-10-19 12:34

呵呵,你下过油田?上过钻井平台?钻过矿洞?下过千米煤矿矿井?跟大字不识几个的矿工喝过酒?住几块钱的招待所为了进山看矿脉?在高原上高反被下过病危通知书?这些我都经历过,不知道是谁坐在高大上的办公室里面去想呢。金融从业人员对实体企业的经验,可不都是读报表读出来的,虽然我读报表可能也比多数雪球网友读的更仔细,起码$中国石油股份(00857)$ $中国海洋石油(00883)$ 的报表是的

胡某1232021-10-19 12:19

郭博说了,股价变动与折现值减负债,但不考虑派息,所以根本不能提现海油的真实优势,也脱离了港股的定价机制。

15年到现在港股中海油股息率44%,港股中石油股息率23%。

从15年泡沫破灭后,中石油除息后涨了不到5%,海油40%多。原因是什么?神华大涨的原因是什么?

北控公共事业折现现金流单边上涨,股价跌跌不休又是为什么?

港股对国企的估值都已经到了非常保守的地步,在保守与极其保守之间的区别就是公司的股息率。

为什么中海油股息率高呢?显而易见,19年中石油油气产量是海油的2.65倍,但利润只有海油的75%。

具体的原因更能体现二者差距,中石油完全成本更高,天然气销售价格更低,冬季进口保供亏损巨大。18年亏250亿,19年亏近300亿,20年气价那么低还亏了150亿。郭博认为今年会亏多少亿?折现价值与实际利润兑现,与股东价值兑现比起来,中石油中海油谁更靠得住?过去来说,长期股价海油好,短期股价中石油好,未来呢?$中国石油股份(00857)$ $中国海洋石油(00883)$ $中国神华(01088)$

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实在比较奇怪,著名分析师怎么这么静态判断企业价值。
第一,还是那句,储量折现不适用海油,企业价值是基于企业价值创造能力的估值,传统石油企业是存量概念,而海油是基于海洋石油开发能力的估值,看最近五年,每年储量递增、采储比提高,单位成本递减,这个能力石油和石化具备吗?而海油理论储量是无限的,可以说是垄断中国沿海油气资源,别抬杠,就是无限,首先投资折算的话,30年就是无限,况且实际远远不止,尤其是对应每年目前的微微的5亿桶年开发量;
第二,股价没涨,和你的论证没半点关系,股价是中短期是资金对比决定的,美资撤出后需要一个周期平衡,移动中车等制裁股绝大部分低于撤出前,要知道港股每天仅仅千把亿的成交量,而近期油价大涨没跟涨,主要是因为半年分红比例低于预期,试问如果分红比例提高到五成六成,绝不可能是这个价;
第三,建议好好看看海油报表,你说的未来几年资本不够和增加负债(负债增加很正常,和负债率不是一个概念),是怎么下的结论?看看最近两年,19年经营性现金流1200多亿,对应资本开支660亿,而最难的20年经营性现金流820亿,对应资本资出710亿,21年呢,我经营性现金流估计在1600-1800亿左右,请问千亿资本资产有难度吗?最重要一点,海油资本支出是用于增储上产,更多是在挖新井,而不是维护性支出,这是和石油最大的不同;
最后,看看企业价值创造能力,最近十年分红了大概2500亿,平均每年254亿,于此同时净资产增加了2000亿,净资产增幅在75%左右,而石油,十年分了3500亿,平均每年350亿,净资产增加2000亿,增幅大概在20%。一眼看出,海油几乎完全是自驱动的,挖油卖油找油开发卖油自循环,在成长,而石油则是在消耗。简单形象用保险比拟,海油类似逐年增加新业务价值并释放,而石油则接近存量内含价值的释放。
所以,很典型,一个是成长股,一个是价值股,非得最极端,那么估值简单按债券来,5%股息率对应5000亿市值,6%对应4200亿市值,而这是静态的,价格里没考虑企业的成长。$中国海洋石油(00883)$
个人理解。

先有神华投资不值得,今有中海油投资不值得,路过留痕看打脸

2021-10-19 12:19

郭博说了,股价变动与折现值减负债,但不考虑派息,所以根本不能提现海油的真实优势,也脱离了港股的定价机制。

15年到现在港股中海油股息率44%,港股中石油股息率23%。

从15年泡沫破灭后,中石油除息后涨了不到5%,海油40%多。原因是什么?神华大涨的原因是什么?

北控公共事业折现现金流单边上涨,股价跌跌不休又是为什么?

港股对国企的估值都已经到了非常保守的地步,在保守与极其保守之间的区别就是公司的股息率。

为什么中海油股息率高呢?显而易见,19年中石油油气产量是海油的2.65倍,但利润只有海油的75%。

具体的原因更能体现二者差距,中石油完全成本更高,天然气销售价格更低,冬季进口保供亏损巨大。18年亏250亿,19年亏近300亿,20年气价那么低还亏了150亿。郭博认为今年会亏多少亿?折现价值与实际利润兑现,与股东价值兑现比起来,中石油中海油谁更靠得住?过去来说,长期股价海油好,短期股价中石油好,未来呢?$中国石油股份(00857)$ $中国海洋石油(00883)$ $中国神华(01088)$

折现值这么有用,为什么没被制裁前,中海油走势吊打中石油,拉长趋势10年来看,为何中石油的趋势连给中海油提鞋都不配,为何大统领一定要把海油列入制裁名单?

其实无论哪种算法,关键是要有自洽的逻辑。虽然不太认同这种把企业简单的数字化,但是股票交易关键是有一个适合自己的标准。不过,按照这种算法,原文说2000亿不够资本开支,单纯的把资本开支看成是净付出,却没有考虑资本开支带来的储量增加,这最终都会反映在折现值的增加上。静态模型本来就容易建模不准确,相当于简单认为企业未来不发展了。用了海油的静态模型(不准确模型),就不应该考虑未来支出,考虑了资本支出,还没考虑资本支出带来的潜在收益,这是不合理的。

我感觉全文是个另辟蹊径的错误。不明白折现值为何还要减去净负债,折现值不是已经考虑了所有负债了吗?也不明白为何中海油扩张负债增加产量也被认为是危险的,企业扩大再生产不是正常不过的事情吗?难道停止成长才是正确的?我还不明白为什么视两家的开采成本不顾而去关心一个常年上蹿下跳而长期看下来又没什么增长的折现值,难道招商银行的折现值和民生银行的折现值可以横向对比吗?资产质量、成长性、管理效率置这些主流的指标不顾,去看一个非主流的折现值,我认为这是陷入了自我强化的认知误区。

2021-10-19 12:01

按郭博的算法,目前80美元的油价下,中海油股价要跌到5港元,对应2PE,15%的股息率,才值得买。市场会给这样的机会吗?

2021-10-19 12:01

不懂装懂……

我也来扯下蛋
1.老郭的意思,中海油被制裁前,深受外资青睐,这些外资因为没按照他的套路来给中海油估值,所以都是扯淡,水平都不如他。
2.我查询了一下几家外资油气公司,2020年报里提供的折现值,目前市值普遍在年报公布的折现值的3倍乃至5倍以上,凭啥你就要规定中海油的市值高于2020年报折现值没啥投资价值了?你老郭言出法随了?整个油气股票市场都要跟着你老郭定的规则转了?
3.我征询海油价值的帖子里,网友不锈钢猫根据2019年年报算的,他是两步法计算,先计算折现值再加上永续价值再减去负债,最终得出预估的价值海油是16.9港币,目前低估5成左右,请教他的算法和你不如在哪里?
4.最简单的,海油在最差的年份,负油价那年,还有0.56元的业绩,还能分红0.55,这样的公司你去哪里找?
作为一个资源类研究员,真不明白为啥你戴着那么大一副有色眼镜去看中海油?我虽然没认真学过财务分析,但是简单套用几个现金流折现的公式,并不是什么真正很难的事情吧?如果愿意,我想我花些时间还是能够理解的。
假如你套对了公式,但是commonsense却违背常理,这样的套公式有意义吗?

2021-10-19 11:56

中海油和中石油是两个完全不同的公司,一个是典型的低效国企,又是周期性行业,所以等待市场给极低估值时买入的策略可行,并且有机会获得超额收益;而中海油是一家优质的国企,虽然也处于周期性行业,但利润稳定性和成长性都强于中石油。像这样的公司,市场不太可能给极低估值,所以也很难得到超高的回报。如果采用买中石油的方法,可能一直不会有买到中海油的机会。所以总结下来 ,买中海油适合稳健型的资金,对收益要求不要过高,但本金亏损的风险也比较小。而买中石油,风险和收益都高于中海油,即使在极低估值下买,只要原油价格长期处于低位,也可能让你大幅亏损。但如果油价大幅上涨,中石油的弹性也会非常大。