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回复@不亏钱2016: 【恒大冰泉,短期看是错判了,……】

笔者做过几年专业预测工作,对预测的方法一向严谨。笔者从不预测一个单点,而是一个区间。事件不确定性越大,这个区间就越宽,比如冰泉,就是百亿到千亿的巨大区间。各位可以看旧帖。恒大冰泉,短期看是错判了,冰泉的表现处于预测区间的下限。不过恒大冰泉的故事并没有结束,还在正常销售,买到的冰泉生产日期越来越近了,盖棺定论要过些年。

此外,专业做预测,不会整体拍脑袋,而是分成相对独立的几个模块,分别拍,然后汇总,这样能降低预测风险,有的模块高于预期,有的低于预期,加起来就偏差不大。

有兴趣的可以翻出旧帖验证,帖子都在那儿。

恒大的投资者投资恒大,没有只因为冰泉的,那只是个添头。我们的投资安全边际主要来自地产主业的严重低估,回报主要还是来自房地产业务的价值回归。这几年,冰泉虽然低于预期,地产却持续高于预期,足以弥补了。

$中国恒大(03333)$//@不亏钱2016:回复@正合奇胜天舒:恒大冰泉的事情说明你对价值的判断跟实际价值差别非常大。
引用:
2017-02-18 10:45
$融创中国(01918)$中国恒大(03333)$我认为中国恒大的股东缺少一个对恒大的项目深度挖掘的人。一个对中国恒大的每个项目都非常清楚的人。或者恒大太大,太复杂,没有人能看清楚。
当然,恒大肯定被低估了。

全部讨论

2017-02-18 18:41

@人淡若菊 回复@正合奇胜天舒:正合,我的问题,你也知道1年多了。你从来没正面回答过,每次都打擦边球。你今天代表恒大的资深投资者回答一下吧。
第一,恒大地产部分项目账面价值太高,很多资产甚至上市前都玩重估,比如海上威尼斯项目。资产都是尽量做高点。比如嘉凯城,虽然比市场价格高,但是大家心里明白,这个是炒上去的价格,恒大左手换右手,继续玩这种游戏。
第二 我认为恒大的车位太多了,人防车位,就算持有。那些没有硬资产的东西,估值1000亿,租金2亿。长期持有,要知道这些物业质量并不高,每年还上百亿的增值。这些资产已经是净资产的2倍了。要获取1000亿的资金,原则上每年要支付80亿的利息 这些资产质量真的那么好。
第三 恒大每年把利息支出全部资本化,汇兑损失也资本化处理。这部分,如果参考融创的标准,恒大的利润至少每年减少百亿。这么多年,无论物业重估 还是资本化利息和汇兑,都远远超过净资产。也就是没有物业重估,净资产就是负数,没有大规模资本化处理,净资产也是负数。
第四,多元化亏损不说了,已经止损了。但是足球每年依旧烧掉一个非常漂亮项目的利润。做好企业,也是政治投资,和烧足球差别不大。
第五,5000亿的有息负债撬动4000亿不到的销售,这个还是在三四线土地便宜的前提下。三四线的土地,只占到售价的一般百分之20,甚至更少。以上是主流,要是核心城市,地价占到售价的一半,那不是更恐怖?恒大的资金效率高吗?
第六,你说恒大的土地增值3000亿,列个数据。算一下,恒大的土地,如果现在拿能要多少钱?增值3000亿,你考虑资本化利息后的账面情况?单从市值因素考虑,恒大的土地增值是否能比融创多?我是说考虑市值因素,总体融创肯定不如恒大。我也不拿融创比较了,融创相对恒大1优势太明显了。恒大应该和碧桂园比,碧桂园才是三四线之王,三四线前景暂时不讨论,就在三四线混,碧桂园有息负债是恒大的5分之一,也有很多不赚钱的酒店 但是恒大的钱用哪了?你要是说售价和土地成本,那我可以告诉你,雅居乐,平均土地成本1000出头,土地比恒大便宜,销售1万左右,售价比恒大高,都没敢说自己的土地便宜。3400多万的土地,有息负债400亿左右。按照这个比例,恒大5000亿的有息负债,不是要4.5亿的土地了?而且雅居乐的土地比恒大好很多。
所以,从资产质量上,恒大真的不入流。当然,我不否认恒大的资本运作能力。包装上市,重估增值,是好手。价投拿恒大真的安心?
我都懒的谈恒大,但是恒大天天跑融创那里刷屏,我觉得太误导投资者了,实在看不下去了。$中国恒大(03333)$$融创中国(01918)$$保利地产(SH600048)$

2017-02-18 13:46

要承認 在冰泉上 你和老許都錯了

2017-02-18 12:22

冰泉是负能量资产

2017-02-18 12:16

团长,因为你拉黑的少数无赖造谣说你以前整天吹冰泉数百亿上千亿估值,所以有不明群众误解你的专业性,哪些谣言你看不到(因你已拉黑他)所你无法澄清,若吃瓜群众凭谣言去投资决策,这是他们的损失!

2017-02-18 11:59

不跟你扯了。祝恒大市值早日到2000亿。