李定国 的讨论

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说一点很多内房投资者可能不知道的点,美元债的利息支出是不能抵扣任何土增税和企业所得税的。所以假设土增税为0,算一下同利率国内融资和美元债融资成本至少高了33.3,10%就高了3.33%
更何况是土增税那么高的恒大。
12个点的美元债对于企业运营来说,负担不是一般大,此外还有潜在的汇兑损失(也有可能盈利)。恒大的海外债总量有点多,300多亿美元了。 $融创中国(01918)$ $中国恒大(03333)$

热门回复

我决定把军长拉黑了,军长太偏执了!恒大都是利好

2020-01-17 10:07

恒大想要改善经营质量降低利率很难吗?不难吧,我觉着是利益输送,发高息债然后大股东自己买,其实真正厚待小股东的做法就是持续改善经营质量,这几年看下来,相比其他内房,恒大确实不厚道

熊大,这次融创配股的增发股份,看这周的交易量,似乎并没有卖出?

维尼兄提到的美元债不能抵扣土增税和所得税不是特别认同,美元债是上市公司层面或者某个主体借,借完了可以借给内部的项目公司,项目公司拿到了这个借款是可以资本化的,费用部分也是可以抵扣所得税的,至于抵扣的具体比例需要继续求证,但说完全不能抵扣两个税可能有点绝对了。公司的纳税筹划这些都是很正常的操作,尤其是恒大的利润率高,肯定会想法降低增值率。不知维尼兄有没有具体的操作规则指引来验证这个说法?看下恒大的年报,以18年为例,总资本成本580,资本化了500亿,没有资本化的80亿不太可能全是美元债的成本。18年恒大的资本化率是86%,融创88%,碧桂园100%,几乎可以确定美元债成本是可以资本化加到成本里去的

2020-01-19 22:58

不能抵扣所得税这一点是和不同几家投关咨询交流后得到确认的。我的理解是财务利息抵扣所得税与财务利息能否资本化应该是两个不同概念的东西

2020-01-18 00:03

我咨询过,确实美元债利息不能抵扣所得税

2020-01-17 11:16

我在想恒大发高息债自己买,是不是源源不断地把国内赚地人民币蚂蚁搬家合法搬去国外哟?

2020-01-17 10:08

不需要高大上的理论,这么高的融资利率,风险不是一般的大。债券投资者或许没有问题,那股权投资者呢?至少回报要下降不少。

2020-01-17 22:25

个人观点,仅持仓一支股票的,有可能出现主观倾向。必定,这个宇宙当中,没有百分百确定。我个人再看好的企业,也要给他百分之一的不确定性。

为什么港股地产公司高息发美元债?是融不到钱吗?$中国恒大(03333)$ $融创中国(01918)$ $中国奥园(03883)$ 为什么港股地产公司高息发美元债?是融不到钱吗?
我尝试来回答这个问题:由于地产行业处于调控周期,绝大多数金融机构严控地产贷款总量,之前的四年平周期基础贷款快周转模式受到制约,销量增长同时无法保障拿地,负债高企但新贷增量又跟不上,企业被迫选择缩表,达到杠杆的目的。香港上市的地产企业比国内上市企业有天然优势,主要体现在融资上:配股增发、发美元债等,这样在行业缩表同时优秀的内房企业反而更有扩张动力。所以我的结论是:现在考虑的重点不是企业融资成本问题,应该考虑的是能不能融到更多的资金支持其持续发展壮大。来自银行的低成本的融资用于企业常规经营,通过非标融资获得的资金用于扩张发展,所以在企业自身经营状况和基本面状况较好时,能够通过非标拿到资金的企业最具成长性。值得重点投资