rzxct 的讨论

发布于: 雪球回复:75喜欢:61
这个说法根本不靠谱,理由是:

1,很多落后地区的县城,城市化水平很低,尚有大量的农村人口,而且附近并没有较大的工业城市吸纳人口。这就导致了,在这些县城,城市化的进度很快,房价很高。举个例子,山东的莒县,是非常贫穷落后的县城,但是人口很多,大量的农村人口,导致房价过万。

2,日照的岚山区,是日照市最早发达的地区,早在九十年代,岚山就靠渔业成为首批百万乃至千万富豪的集中地,更有发达的工业,如今岚山区集中了日照最多的工业,还有发达的港口和物流业,但是房价却是日照最低的地方。这是因为岚山区的城市化水平已经很高了,附近没有农村人口可供吸纳。

3,山东的青岛和潍坊,区位优势和经济地位都远比日照和临沂强,因为鲁北有胶莱平原,而鲁南多山地,仅有沂河和沭河平原,但是日照和临沂的房价直追青岛仅略低,但是却比潍坊要高。根本原因是青岛和潍坊地处胶济线,很早就有发达的工业,城市化水平高,农村人口少,导致城市化人口不足。特别是潍坊烟台淄博等城市,很早就有较发达的工业,但是又不是山东的中心城市,导致很难吸纳人口,而青岛济南是中心城市,可以吸纳附近城市的人口。但是即使是青岛和济南等山东的中心城市,房价涨幅也不如日照临沂菏泽等落后地区的城市。其根源就在于,像日照和临沂这样的城市,近年来已经发展出一些工商业,可以就近吸纳人口,导致附近的农村人口就近迁徙,而不是去青岛济南。

4,就全国而言也是如此,很多人把目光叮在北上广深等中心城市,认为这些城市的涨幅最快,其实不然。涨幅最快的是已经发展出一些工业,而附近却有大量的农村人口的城市。而涨幅最慢的恰恰不是县城,而是那些已经充分工业化的,附近缺乏农村人口的非中心城市。

5,也许有的人说,经济的地位最终是区位优势决定的,像山东的青岛,中国的上海,只要海洋时代还在,其地理位置是无可取代的,所以这些城市的轨道更长,而像日照临沂菏泽这样的城市,其地理位置远不如上述城市,所以上涨是一时的。这种说法是正确的。但是短期来看,一个城市的房价涨幅,取决于人口流入的速度减人口流出的速度,只要广大的农村人口还在,即使人口在流出,也抵消不了人口的大量流入。所以城市化最落后的地区其实才是房价涨幅最快的地区,当然当城市化结束后,他们也许会回到原点。

6,这也就可以解释,为什么东北的房价是全国最低的。因为东北已经实现了工业化,农村人口少,但是在市场经济的时代,这里在区位上不具备优势,因为附近的俄罗斯人口稀少,曹县经济落后,根本不具备腹地,而上海背靠长江,面向日韩,广州背靠珠江,面向东南亚。所以东北没有农村人口的流入,反而不断流出到区位好的地方。

7,房价的根本决定因素就是经济地理学而不是其他因素。现在的房价涨跌,实际上是农业时代和计划经济向海洋时代加工业经济加市场经济转化导致的。农业时代人口分散,需要平原,但是工业时代人口集中,需要城市,计划经济时代工业主要考虑矿产所在地和安全,而市场经济时代主要考虑成本。未开放之前,运输主要是河运和陆运,所以长江和京杭运河才是繁华地带,而海运解决之后,上海和青岛从鱼村变为大城市。在外贸依存度降低之后,崛起了郑州和成都,因为这些都是各自大平原上的中心城市。

热门回复

让农民吃不饱,又饿不死,是最好的状态。——德川家康

2021-10-14 21:46

就怕道理大家都懂,但为了实现某种目的非要走非寻常路

2021-10-14 14:50

你这个讲得挺不错的,我在想,为何改革开放前,没有搞大进大出的三来一补外贸经济时,我们国内内循环不能实现很富裕的生活呢?我想了一下,很重要的原因是,相互服务的这些经济活动,很多劳动生产率太低,所以创造的人均财富就有限。

引进外资,顺带引进了西方已经快被淘汰,但比当时中国社会要先进几百倍的技术专利、生产线和管理模式,这些生产要素的引进,结合我国海量的廉价劳动力、环境成本、土地成本和税费优惠,就在及短时间内大幅度提高了我国的劳动生产力水平,所以创造了巨大的财富。

未来随着越来越多转向内循环,西方有意识地减少对中国转移技术和生产线,我国的劳动生产力水平提升速度会下降,加上差距缩小,本身技术水位差带来的增速也会下降。未来更多靠自主创新,那速度肯定比较慢了……

所以,中国未来四十年人均财富的增速,肯定远不如过去四十年了……

相互服务的内循环,如果没有技术和管理方面的创新来提高效率,还是低水平的经济活动。

2021-10-14 14:23

仅靠这些确实支撑不起来广大的人口。但是很多人忘记了,一个地区的经济可以自我循环的。举个例子,假如政府负债建设公路,居民负债买房子,结果就导致附近的人产生了收入,这些有了收入的人就可以导致小商业譬如饭店,按摩店,水果店等的产生,而这些饭店按摩店的老板就可以去买房子。

即使一个地方什么都不产出,没有任何优势产品出口到其他地方,只要这些人之间互相服务,也可以产生经济成果。当然需要一些催化剂,而大规模的居民买房负债和政府负债其实就是这个催化剂,一旦开始了房地产的进城,这个地方的居民就可以相互需要,从而开始大量的劳动,从而更加富裕。当然,我们也可以说,他们为了偿还贷款而更加辛苦,但是辛苦意味着劳动,劳动意味着产出。

我国自2008年以后的经济过程就是如此。很多人说没有工业进城做什么?其实不需要工业,只要居民背负了负债,他们开始相互需要,这就产生了经济。我这里不是去讨论是否幸福,我觉得人们闲着住在农村显然更幸福,即使没有GDP。但是这里我们谈论的是城市化何以发生。

这就是莒县以及菏泽这样的落后城市这几年的真实。他们进城买房,其实并没有什么工业,房地产就是他们唯一的工业,但是房地产一下子导致了巨大的房贷,这笔房贷进了别人的腰包,别人就开始消费,于是买了房子的人为了还债,只好去干餐馆或者其他的什么零碎活,于是就导致了经济过程。一个地方可以没有工业,但是经济过程可以自动发生,因为相互服务也可以产生经济。

这其实也是我国的经济过程。以前我们出口产品,因为外国人需要。但是这几年我们的外贸依存度下降,是因为我们国家的人相互需要。即使这些产品不出口,只要相互需要,一样可以产生巨大的经济。

计划经济体如果停止了外来技术输入,其技术水平往往是不能维持,甚至会退化,俗称:瓦房店化[笑]@forcode @rzxct

2021-10-14 17:20

中国很喜欢折腾,以前鼓励农村化,城市下乡。现在又鼓励城市化,所有人到城市打工。呵呵,做得过头结局都不会很好。我在想中国人脑子是不是只能二选一,要不白要不黑的,把全部县城建满钢筋水泥一幢幢楼厂房就好吗?你把西方的城市化指标直接搞过来,人家也不是全国这样搞法。拿城市化这东西作为普遍性来分析,本来就很荒唐。

2021-10-14 15:44

13亿人,吃饱喝足靠的是给60亿人制造生活用品,即使这样,仍6亿月薪一千以下9亿不到两千。很多人不信任低收入数字,我举个例子,深圳的众多私企工厂,如果五天八小时工作制,每月的工资也就是最低工资2200还是2300,这还是一线城市呢,企业说什么负担重成本高工人月薪五六千那是一个工人加班等于干两个多人的工作才拿到的工资。将60亿人的订单改成13亿,失业率会远超想象。自我循环,三十年前一直就是内循环啊,没错,但那时吃饱穿暖就是**梦。

2021-10-14 21:23

你说的对。

没有自由,就没有创新。

所谓的计划经济,其实就是用静止的眼光看待问题,按照现有的技术水平,将现有的技术普及,这样,确实可以提高全民族的平均技术水平到现有的档次,但是计划经济取消了个人的积极性,破坏了创新,导致技术水平永远停滞在一个很低的水平上。

我国的东北,至今仍然是二战时代的机床。苏联的工业品,普遍是傻大黑粗,就充分说明了这一点。当计划经济停滞在一个较低的档次上时,市场经济却通过创新,获得了巨大的效率提升。当我们国家计划在钢铁上赶英超美时,我们国家去日本考察,却发现他们早已经赶紧超美,因为他们实现了现代化的生产线。这时,如果继续使用二战时代的技术,永远不可能赶上英美。

我国过去的局限,就在于此,苏联的工业,得益于英美的1929年经济危机时对苏联的技术转让,而我国的工业,得益于苏联对我国的援助。在技术水平无法提高,效率无法提高的情况下,很多问题根本无解。

一个很简单的限制,就是农业的产出问题。如果没有良种,没有化肥,农业就没有剩余,工业化就无法实现,就只能上山下乡。我国改革开放后的工业发展,很大程度上依赖于粮食进口,依赖于化肥设备的进口,化肥的进口,良种的引进。虽然很多人喜欢谴责欧美种子公司,但是如果没有他们,我们的物价会昂贵,工业的成本会提高,工业化会倒退,再来一次上山下乡。

改革开放,实际上就是引进西方的现有技术,追赶到现在,在技术上几乎可以同步了。但是必须认识到,我们的创新能力仍然是几乎为零。如果我们断绝对外交往,我们就会陷入技术停滞,然后国外技术上再次前进,那么过上几十年,我们会再次陷入邓哀叹的“被开除球籍”的落后境地。

现在关门,当然不会陷入当年的贫穷,毕竟我们已经引进了很多先进技术。但是过上一些年之后,我们和国外的技术差距会再次和当年一样大。

2021-10-14 15:35

关键看年轻人口流向。东北房价起不来主要还是年轻人留出,而不是工业化早晚。身边有很多同事都是东北人,肯定不会回去的那种。而且有能力的不仅年轻人自己出来,连父母都在本地买房定居养老。
县城的情况类似。年轻人注定向中心城市集聚。这个可以参考日本韩国。除了少数中心城市,房价根本不贵。不贵的原因是没人。

这话说的是已经发生的,事实上后面会继续发生县城人口外流到省会和强地级市,不是现在父母辈而是他们小孩