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@大道无形我有型 大道老师您好,我最近集中学习了媒体对您的一些采访,想请教一下您关于安全边际的理解。

比如说,您在1美元左右投资网易的经典案例,当时存在一个退市的风险,当时您是如何评估这个风险的?是否考虑了如果这个风险最后成真了,您可以承担损失?另外您也提到巴菲特很喜欢研究上市10年以上的公司,因为这样他可以查阅过去很多资料,做到安全边际可控。请问您与巴菲特对于风险评估的核心理念是什么?感谢!

精彩讨论

Robert272022-03-23 23:38

谢谢大道老师,我在百度搜索了一篇您的解读,也发出来给其他同学分享

段永平:我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格
1、问:你用现金流贴现公式计算吗?
段永平:宁要模糊的正确,也不要精确的错误。未来现金流折现指的是一种思维方式,估值就是毛估估的。
毛估估的意思就是,5分钟就能算明白的东西,一定要够便宜。如果要用到计算器才能算出来的便宜,就不够便宜了。
就像姚明走进来,你不需要用尺子去量,你一定知道姚明很高。用我这样个子的价钱,去买姚明这样的身高,我就买了,我不需要具体知道他比我高多少才买。
至于是不是价钱涨到跟姚明身高一样的时候,我就该卖了呢?这没法讲,也许有别的原因,比如我发现一个更加适合的股票。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票,绝不是靠估值估出来的,不然,没道理投资人一开始不全盘压上。当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的,但这种情况往往是特例。不能简单地单纯看数字,除非账面净现金多过股价了。
但市值低于现金的公司千万要小心,一眼看上去市值低于现金的公司,确实经常是值得花时间去看的,但多数情况下这未必就是便宜货。
我总是认为,大致估值主要用于判断下行的空间,定性分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
2、问:所以,你更多做定性而不是定量分析?
段永平:我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。
但由于定性分析有很多不确定性,多数情况下,人们往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
3、问:你怎么做定量分析?
段永平:比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?大概就是你存多少钱,能拿到10亿的利息,按照长期国债利息计算,再把资金额打6折。
长期利率会变,我一般就固定用5%。如果买200亿长期国债,收入每年有10亿,我会花200亿去买个年利10亿的公司吗?国债是riskfree(无风险)的,所以买公司就要打折。
越觉得没谱的,打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的margin of safety(安全边际)的来源吧。
4、问:折扣到多少,你觉得比较有安全边际?
段永平:我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格。从10年的角度看,买的时候比最低价贵30%,其实没多少。 好公司和股价是否波动无关,如果没办法看懂五年、十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。
若买的公司是10倍PE,即使退市,每年有10%的利润,不计算公司的增长,利润拿来分红也好,投资也好,比国债也高多了。
你如果相信它未来一定有10%的利润就可以,巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option,非常好的deal。
问题是,PE是历史数据,不能单靠PE去推测公司未来的收益,不然会中招的。
举个例子,GM(通用汽车)的PE一直都很低,以前老在5倍左右,但债务很高,结果破产了。

大道无形我有型2022-03-24 04:09

我说我不懂这个商业模式不是不知道他们做的是什么样的生意,而是说我没办法看懂10年后这个公司会是什么样子。很早我就说过,我觉得拼多多赚到100-200亿人民币应该是有机会的,但未来到底会怎么样我看不懂。电商不是一个容易看懂的行业,很难知道10年后谁会是最后的赢家。

大道无形我有型2022-03-23 23:56

“宁要模糊的精确,也不要精确的模糊。”
这句话不知道怎么传成这样了,意思完全不对!应该是“宁要模糊的正确,也不要精确的错误。” 未来现金流折现指的是一种思维方式,估值就是毛估估的。

大道无形我有型2022-03-24 06:15

两个方面:1.是否能赚到钱(匹配价格的利润)。2.如果能赚到钱,是否有护城河。

大道无形我有型2022-03-24 04:05

模糊的正确比精确的错误要好。
这个翻译更平实,简单。

全部讨论

2022-03-24 08:44

问大道问题不发红包?懂不懂规矩的?大道可以不要,你不可以不发!

2022-03-24 07:02

投资的最高境界是不动妄心

转发

2022-05-01 13:57

段永平:我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格
1、问:你用现金流贴现公式计算吗?
段永平:宁要模糊的正确,也不要精确的错误。未来现金流折现指的是一种思维方式,估值就是毛估估的。
毛估估的意思就是,5分钟就能算明白的东西,一定要够便宜。如果要用到计算器才能算出来的便宜,就不够便宜了。
就像姚明走进来,你不需要用尺子去量,你一定知道姚明很高。用我这样个子的价钱,去买姚明这样的身高,我就买了,我不需要具体知道他比我高多少才买。
至于是不是价钱涨到跟姚明身高一样的时候,我就该卖了呢?这没法讲,也许有别的原因,比如我发现一个更加适合的股票。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票,绝不是靠估值估出来的,不然,没道理投资人一开始不全盘压上。当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的,但这种情况往往是特例。不能简单地单纯看数字,除非账面净现金多过股价了。
但市值低于现金的公司千万要小心,一眼看上去市值低于现金的公司,确实经常是值得花时间去看的,但多数情况下这未必就是便宜货。
我总是认为,大致估值主要用于判断下行的空间,定性分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
2、问:所以,你更多做定性而不是定量分析?
段永平:我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。
但由于定性分析有很多不确定性,多数情况下,人们往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
3、问:你怎么做定量分析?
段永平:比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?大概就是你存多少钱,能拿到10亿的利息,按照长期国债利息计算,再把资金额打6折。
长期利率会变,我一般就固定用5%。如果买200亿长期国债,收入每年有10亿,我会花200亿去买个年利10亿的公司吗?国债是riskfree(无风险)的,所以买公司就要打折。
越觉得没谱的,打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的margin of safety(安全边际)的来源吧。
4、问:折扣到多少,你觉得比较有安全边际?
段永平:我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格。从10年的角度看,买的时候比最低价贵30%,其实没多少。 好公司和股价是否波动无关,如果没办法看懂五年、十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。
若买的公司是10倍PE,即使退市,每年有10%的利润,不计算公司的增长,利润拿来分红也好,投资也好,比国债也高多了。
你如果相信它未来一定有10%的利润就可以,巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option,非常好的deal。
问题是,PE是历史数据,不能单靠PE去推测公司未来的收益,不然会中招的。
举个例子,GM(通用汽车)的PE一直都很低,以前老在5倍左右,但债务很高,结果破产了。

2022-03-24 16:38

段总都是看十年,不计较财报的一时得失。

2022-03-24 14:04

记得老巴说过,要买就算退市你也不慌的公司!

2022-03-24 10:10

跟老板是朋友,你能一样吗?

2022-03-24 07:35

我个人觉得,退市本身不是风险,误判企业有价值才是风险。上市的好处是流动性好些,巴老和芒格都说过,对看中的企业,是否上市也不是关键,上市企业也不希望流动性过大。

借楼提问大道看懂拼多多了么。总觉着拼多多就只是在搭建一个有趣的优质购物平台,某宝的同质竞争对手啊

2022-03-26 13:10

老师,我想配置三只港股 腾讯 阿里 B站 持有5-10年可以吗?