关于分红的【再思考】与【新认识】

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分红,一个让众多投资者魂牵梦绕的东西。理解了分红,投资才能更进一步!

随着研究和思考的深入,我对分红的认识也逐步深入。通过在雪球跟大家讨论交流,又有了一些新的认识。记录下来,请大家指正。

这些认识有的是对此前的补充完善,有的则是直接跳到了对立面。我之所以接受这种对立,是因为现在的认识更能够融会贯通,更能够解释投资的道理。

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1、分红的来源是利润

分红(特指现金分红)来自于公司的利润,所以根本还是公司能赚钱,这也就是价值投资的根本问题。没有利润的分红只是个幌子,既不可持续,也没有意义。股息率就像其他任何财务比率指标一样,不能作为选股指标,最起码不能直接作为选股指标。赚钱多的公司分红不一定多;赚钱少的公司分红不一定少。

要点:不要被股息骗了,要透过现象看本质,透过股息看利润、看公司的赚钱能力

2、分红不增加财富

股票分红,分的是自身资产的一部分,所以要除权。分红前后,财富总量没有变,就是左手倒右手。这就像“你兜里有100块,拿出10块放手里,兜里就剩90块”的道理一样简单。——以前竟然一直没想明白。

那为什么还要分红呢?

3、分红的目的/意义/价值

对于公司来说只为一点:赚的钱留在手里就是浪费。

若企业不能够高效地把利润进行再投资扩大生产,与其把利润留在手里,倒不如分给投资者,让投资者自己解决这个效率难题。

衡量公司核心价值的指标ROE=利润/净资产。当利润不能快速增长时,累积的净资产越多,越会把自身变成一个低效的机器

对于投资者来说则有两点:

(1)提供流动性

这一点是老生常谈,不能享受到的财富不是真正的财富。分红可以使投资者在不卖出股票的基础上获得现金进行消费或再投资。为什么要执着于不卖出股票呢?

(2)重新分配股权

股票是股权的证明,一定数量的股权代表着投资者在多大程度上拥有这个公司。分红,一不增加财富总量,二不影响公司价值(赚钱能力),三不增加总股本。

得到分红的投资者,甲选择将分红(投资的成果)消费掉,乙选择再买入这家公司的股权,丙选择进行了其他投资。

影响是什么呢?我们假设公司明年赚同样多的钱。甲的股份没有变,持股比例也没有变,明年他有权享受到跟今年等量的利润。乙的股份增加了,而总股本没有变,所以乙增加的股份必然是某人减少的股份(卖股套现),乙在明年就能享受到多于今年的利润。丙在该公司的权利跟甲一样,但是丙获得了享受其他投资利润的权利。这就是股权的重新分配。

现金分红给了投资者几乎无成本的增加自己股权比例的机会,这才是对于投资者来说最为关键的东西。

4、要分红还得要股价

分红很重要,谁都想尽可能多地拥有这个赚钱机器。那么可以只盯着分红,不考虑股价吗?不行!——以前我觉得行。

首先,分红的根本是利润,一个长期高效赚钱的公司,不可能股价长期低迷。很难想象一个公司会长期稳定且有增长的高分红,市场会让这样的公司的高分红变成低分红。其次,如果不考虑股价,实际上就有“给你分红,要你本金”的模式存在。尤其是当投资者有退出需求的时候,会更为烦恼。

有的投资者说,我不担心股价下跌,股价下跌我正好可以买到更多的股份。——有这种想法的投资者多半是净买入者,还没到考虑退出的时候。

这个逻辑是对的,但不完整;关键就在于你买的股份到底有没有价值。如果你觉得一个公司很能赚钱,但股价持续低迷,以至于让你收集了更多的股份。你觉得是自己看错了还是市场错了?大概率是自己看错。市场短期是投票机,长期是称重器。公司持续高分红,股价持续低迷,大概率分红是不可持续的,你收集的股票也没有价值。

理想情况是:公司持续盈利,股价持续上涨,分红长期可观,分红后各股东持股结构不断重构。面对这样的公司,除非真的需要用钱,没人会卖出股票的,因此就无法实现红利再投资。此时公司可以选择分红,保持自身roe,也可以不分红,使自己慢慢变成一个低效的公司,然后慢慢分红,慢慢重构股权结构。这才是分红对公司是利好的原因。

前复权的股价走势即是“分红现金流+资本利得”两种收益的合并。两个公司的股价对比,无论分红与否,股息率高低,只要前复权的股价走势处于劣势的,就肯定是投资相对失败的。

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总结:

以上的4点,有的地方叙述得不很清晰,因为我也是刚刚领会到这些道理,还需进一步整理提炼。总结一下:

分红来自于利润,企业能挣钱是关键,分红只是表象。企业分红为的是维持自身经营效率,投资者收取分红是在获取流动性的基础上获得近乎无成本的增加自身持股比例的机会,重构对这个赚钱机器的所有权结构。高分红+长期股价低迷并非是好事,市场与你总有一个错,大概率错的是你。好公司能赚钱,股价也涨,分红还多,只有真正需要用钱的认才会消费分红或卖股,这才是理想的投资。这种情况可能很难出现,却是投资真正要寻找的目标,也是理解分红的逻辑范式。

精彩讨论

嫩韭黄5562022-05-29 23:03

入股一家公司
靠分红来获取回报是投资,你的盈利来自于持有的股份创造的价值,是增量。
靠转让股份来获取回报,你的盈利来自于其他股东的投入,而不是来自于你所持有的股份产生的利润,零和游戏。

cedrichit2022-05-31 09:16

分红至少有两个好处
1.证明公司赚的钱是真金白银
2.限制管理层乱花钱

人生几许失意2022-05-30 12:27

一个公司的价值就是存续时间自由现金流折现,作为中小股东不掌控公司资产处置权,那么分红就是中小股东获取公司自由现金重要一种方式!!当然很多人要提伯克希尔哈撒韦了!!那只是个案,中小投资者碰到概率太低,更多的是贾跃亭!!中小股东有时把股票当成另一种债券更合理。哦股票本就是一种特殊债券!!!

弱者生存2022-05-31 09:17

分红不增加价值的说法是错误的,除权只是一个幻觉。母鸡下了蛋,需要把鸡蛋的价值从母鸡身上减去吗?

无敌唐龙2022-05-31 09:40

对于“分红不增加财富”及段落中表达的内容完全不予赞同。必须有赚到的利润才能有分红,而利润则是资产的增值,所以分红当然是增加了财富的。没有利润的所谓“分红”不是分红,而是分财产或者分资产。中国股市中分红要除权,这不知道是哪些混蛋想出来的。这样搞的结果就是:分红后财富没有增加还要交税,导致原有资产(财富)减少;分红越多,损失越大;如果天天分红,股民的资产很快将会清零甚至变为负资产(也就是公司非常赚钱,却因分红太多你不仅没有股份了还要欠证券市场很多资产或者股份)。请问,这样做合理吗?当把钱存进银行后,假如一年的资产利润率是100%,也就是100元的本金赚有100元的利润。但银行也那样做,银行告诉你说,你10000元的本金分红10000元,但要除权,你的本金变为零了。 加上分红的10000元,你的本金依然是税前10000元。还要交10%也就是1000元的税,所以你此时的本金只有9000元了。那么请问,你还会把钱存进银行吗?

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入股一家公司
靠分红来获取回报是投资,你的盈利来自于持有的股份创造的价值,是增量。
靠转让股份来获取回报,你的盈利来自于其他股东的投入,而不是来自于你所持有的股份产生的利润,零和游戏。

分红至少有两个好处
1.证明公司赚的钱是真金白银
2.限制管理层乱花钱

2022-05-30 12:27

一个公司的价值就是存续时间自由现金流折现,作为中小股东不掌控公司资产处置权,那么分红就是中小股东获取公司自由现金重要一种方式!!当然很多人要提伯克希尔哈撒韦了!!那只是个案,中小投资者碰到概率太低,更多的是贾跃亭!!中小股东有时把股票当成另一种债券更合理。哦股票本就是一种特殊债券!!!

分红不增加价值的说法是错误的,除权只是一个幻觉。母鸡下了蛋,需要把鸡蛋的价值从母鸡身上减去吗?

对于“分红不增加财富”及段落中表达的内容完全不予赞同。必须有赚到的利润才能有分红,而利润则是资产的增值,所以分红当然是增加了财富的。没有利润的所谓“分红”不是分红,而是分财产或者分资产。中国股市中分红要除权,这不知道是哪些混蛋想出来的。这样搞的结果就是:分红后财富没有增加还要交税,导致原有资产(财富)减少;分红越多,损失越大;如果天天分红,股民的资产很快将会清零甚至变为负资产(也就是公司非常赚钱,却因分红太多你不仅没有股份了还要欠证券市场很多资产或者股份)。请问,这样做合理吗?当把钱存进银行后,假如一年的资产利润率是100%,也就是100元的本金赚有100元的利润。但银行也那样做,银行告诉你说,你10000元的本金分红10000元,但要除权,你的本金变为零了。 加上分红的10000元,你的本金依然是税前10000元。还要交10%也就是1000元的税,所以你此时的本金只有9000元了。那么请问,你还会把钱存进银行吗?

分红,不来自于利润,而来自自由现金流,很多企业的利润很高,但实际分红很少,因为利润是账面数字,并不代表真的赚了那么多的钱。
分红和市值分成两部分来看,是没有理解市值的意义。市值其实是长期分红的资本化。1亿的长期分红,对应市值区间大概是10-100亿市值,但是100亿的长期分红,对应的市值区间会达到1000-10000亿,
另外,分红和成长、估值重估是复利的三大要素,单独拎出来看,是看不到全貌的,要结合起来看。比如到底是A 2%的分红好,还是B 6%的分红好?看成长性,如果A公司成长性是10%,而B公司是0%,那最终的结果就是A公司更好。

2022-05-31 09:14

我的理解是,怎么看待分红的意义每个人的想法不同,而你怎么对待分红除了纯粹的理论,更重要的是你的资金量,资金量足够大,能够靠分红维持很好的生活标准的时候你就会考虑分红对你的意义了。当然赌性大的人除外。

如果把时间拉长一点,可能会有不一样的看法。
比如说,一个年稳定分红10%的股票,分红十年后,你的持有成本是0,不说股票本身的价值,光是每年10%的收益,值得吗?
再比较一下养老金,美滋滋呀!

2022-05-31 10:36

感谢分享,考虑的比较全面了。
从我自己的认知补充几点:
1、赚钱持续分红,股价持续低迷的公司是存在的,这就是二级市场有投资机会的原因之一:发生很多不理性、不符合市场有效性原理的事情。比如中国神华就是很好的例子,在港股市场这类例子更多一些。有些股票低迷的时间之长到让投资者怀疑人生。
2、投资中一部分信息是事实,比如过去的业绩、去年的分红、公司的产品历史上很受欢迎。还有一部分是未知的,比如明年的市场形势、下半年的政策变化、下周的股价,具体后一种的不确定性,公司选择给股东分红,也未必是对的,他其实也无法预估这些钱再投资公司会不会有更好的收益。这时现金分红就给了投资者一个选择权,如果没有更好的投资渠道,选择再买入公司股票实为上策。也实现了你说的不增加成本而增加持股量。这在投资者长期看好一家公司并且公司价格处在合理区间的情况下,于持有人非常有利,可以除权后再买入。
3、分红虽然不能做为唯一评价指标,但是在一个长周期上看,能不断拿出现金的公司,大概率不会是一家财务造假的公司,而更可能是一家持续盈利的公司,这么看,这个指标是非常重要的。
4、伯克希尔哈撒韦的分红政策,就是在巴菲特深入了解企业盈余、再投资效率和现金与股权的关系基础上,特别设置的,他认为伯克希尔投资了最好的企业,完全可以把盈余持续保留下去为股东赚取更高的利益(不发股息给投资者自己选择,还能减少税负)。如果股东想自己变现找更好的投资机会,完全可以自己卖掉股票套现。可以说巴菲特的做法,是教科书式的,对公司抱有绝对的信心,对投资者承担了切实的责任!
5、最后补充一个某些公司的特殊情况:分红获得现金,比出售股票获得现金,影响更小,尤其一些公共公司,大股东出售股票是不被鼓励的。这样发放股息就是唯一变现渠道。
知识所限,稍作拙劣的补充。
$上证指数(SH000001)$ $中国神华(SH601088)$ $伯克希尔-哈撒韦A(BRK.A)$ #巴菲特# #疫情下的板块思考# #茅台#

我以为:
从分红的角度,可以一定程度分析公司利润的真实性。