关于分红的【再思考】与【新认识】

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分红,一个让众多投资者魂牵梦绕的东西。理解了分红,投资才能更进一步!

随着研究和思考的深入,我对分红的认识也逐步深入。通过在雪球跟大家讨论交流,又有了一些新的认识。记录下来,请大家指正。

这些认识有的是对此前的补充完善,有的则是直接跳到了对立面。我之所以接受这种对立,是因为现在的认识更能够融会贯通,更能够解释投资的道理。

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1、分红的来源是利润

分红(特指现金分红)来自于公司的利润,所以根本还是公司能赚钱,这也就是价值投资的根本问题。没有利润的分红只是个幌子,既不可持续,也没有意义。股息率就像其他任何财务比率指标一样,不能作为选股指标,最起码不能直接作为选股指标。赚钱多的公司分红不一定多;赚钱少的公司分红不一定少。

要点:不要被股息骗了,要透过现象看本质,透过股息看利润、看公司的赚钱能力

2、分红不增加财富

股票分红,分的是自身资产的一部分,所以要除权。分红前后,财富总量没有变,就是左手倒右手。这就像“你兜里有100块,拿出10块放手里,兜里就剩90块”的道理一样简单。——以前竟然一直没想明白。

那为什么还要分红呢?

3、分红的目的/意义/价值

对于公司来说只为一点:赚的钱留在手里就是浪费。

若企业不能够高效地把利润进行再投资扩大生产,与其把利润留在手里,倒不如分给投资者,让投资者自己解决这个效率难题。

衡量公司核心价值的指标ROE=利润/净资产。当利润不能快速增长时,累积的净资产越多,越会把自身变成一个低效的机器

对于投资者来说则有两点:

(1)提供流动性

这一点是老生常谈,不能享受到的财富不是真正的财富。分红可以使投资者在不卖出股票的基础上获得现金进行消费或再投资。为什么要执着于不卖出股票呢?

(2)重新分配股权

股票是股权的证明,一定数量的股权代表着投资者在多大程度上拥有这个公司。分红,一不增加财富总量,二不影响公司价值(赚钱能力),三不增加总股本。

得到分红的投资者,甲选择将分红(投资的成果)消费掉,乙选择再买入这家公司的股权,丙选择进行了其他投资。

影响是什么呢?我们假设公司明年赚同样多的钱。甲的股份没有变,持股比例也没有变,明年他有权享受到跟今年等量的利润。乙的股份增加了,而总股本没有变,所以乙增加的股份必然是某人减少的股份(卖股套现),乙在明年就能享受到多于今年的利润。丙在该公司的权利跟甲一样,但是丙获得了享受其他投资利润的权利。这就是股权的重新分配。

现金分红给了投资者几乎无成本的增加自己股权比例的机会,这才是对于投资者来说最为关键的东西。

4、要分红还得要股价

分红很重要,谁都想尽可能多地拥有这个赚钱机器。那么可以只盯着分红,不考虑股价吗?不行!——以前我觉得行。

首先,分红的根本是利润,一个长期高效赚钱的公司,不可能股价长期低迷。很难想象一个公司会长期稳定且有增长的高分红,市场会让这样的公司的高分红变成低分红。其次,如果不考虑股价,实际上就有“给你分红,要你本金”的模式存在。尤其是当投资者有退出需求的时候,会更为烦恼。

有的投资者说,我不担心股价下跌,股价下跌我正好可以买到更多的股份。——有这种想法的投资者多半是净买入者,还没到考虑退出的时候。

这个逻辑是对的,但不完整;关键就在于你买的股份到底有没有价值。如果你觉得一个公司很能赚钱,但股价持续低迷,以至于让你收集了更多的股份。你觉得是自己看错了还是市场错了?大概率是自己看错。市场短期是投票机,长期是称重器。公司持续高分红,股价持续低迷,大概率分红是不可持续的,你收集的股票也没有价值。

理想情况是:公司持续盈利,股价持续上涨,分红长期可观,分红后各股东持股结构不断重构。面对这样的公司,除非真的需要用钱,没人会卖出股票的,因此就无法实现红利再投资。此时公司可以选择分红,保持自身roe,也可以不分红,使自己慢慢变成一个低效的公司,然后慢慢分红,慢慢重构股权结构。这才是分红对公司是利好的原因。

前复权的股价走势即是“分红现金流+资本利得”两种收益的合并。两个公司的股价对比,无论分红与否,股息率高低,只要前复权的股价走势处于劣势的,就肯定是投资相对失败的。

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总结:

以上的4点,有的地方叙述得不很清晰,因为我也是刚刚领会到这些道理,还需进一步整理提炼。总结一下:

分红来自于利润,企业能挣钱是关键,分红只是表象。企业分红为的是维持自身经营效率,投资者收取分红是在获取流动性的基础上获得近乎无成本的增加自身持股比例的机会,重构对这个赚钱机器的所有权结构。高分红+长期股价低迷并非是好事,市场与你总有一个错,大概率错的是你。好公司能赚钱,股价也涨,分红还多,只有真正需要用钱的认才会消费分红或卖股,这才是理想的投资。这种情况可能很难出现,却是投资真正要寻找的目标,也是理解分红的逻辑范式。

精彩讨论

嫩韭黄5562022-05-29 23:03

入股一家公司
靠分红来获取回报是投资,你的盈利来自于持有的股份创造的价值,是增量。
靠转让股份来获取回报,你的盈利来自于其他股东的投入,而不是来自于你所持有的股份产生的利润,零和游戏。

cedrichit2022-05-31 09:16

分红至少有两个好处
1.证明公司赚的钱是真金白银
2.限制管理层乱花钱

人生几许失意2022-05-30 12:27

一个公司的价值就是存续时间自由现金流折现,作为中小股东不掌控公司资产处置权,那么分红就是中小股东获取公司自由现金重要一种方式!!当然很多人要提伯克希尔哈撒韦了!!那只是个案,中小投资者碰到概率太低,更多的是贾跃亭!!中小股东有时把股票当成另一种债券更合理。哦股票本就是一种特殊债券!!!

弱者生存2022-05-31 09:17

分红不增加价值的说法是错误的,除权只是一个幻觉。母鸡下了蛋,需要把鸡蛋的价值从母鸡身上减去吗?

无敌唐龙2022-05-31 09:40

对于“分红不增加财富”及段落中表达的内容完全不予赞同。必须有赚到的利润才能有分红,而利润则是资产的增值,所以分红当然是增加了财富的。没有利润的所谓“分红”不是分红,而是分财产或者分资产。中国股市中分红要除权,这不知道是哪些混蛋想出来的。这样搞的结果就是:分红后财富没有增加还要交税,导致原有资产(财富)减少;分红越多,损失越大;如果天天分红,股民的资产很快将会清零甚至变为负资产(也就是公司非常赚钱,却因分红太多你不仅没有股份了还要欠证券市场很多资产或者股份)。请问,这样做合理吗?当把钱存进银行后,假如一年的资产利润率是100%,也就是100元的本金赚有100元的利润。但银行也那样做,银行告诉你说,你10000元的本金分红10000元,但要除权,你的本金变为零了。 加上分红的10000元,你的本金依然是税前10000元。还要交10%也就是1000元的税,所以你此时的本金只有9000元了。那么请问,你还会把钱存进银行吗?

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一男一女结婚,生孩子。
女人生产前体重120斤,生产后,女人+孩子=112+8=120斤。
所以这孩子的存在有没有意义呢?

2022-05-31 09:27

长期稳定的分红是我判断一家公司好坏的重要标准,在我的标准里长期不分红的公司80%都是垃圾,不是公司太烂赚不到钱,就是管理层人品有问题只想索取不想回报。

2022-05-31 09:39

这篇文章动了机构的奶酪,因为它们对红利不感兴趣——赚钱太慢,排名无望,但是对于我们来股市投资就是赚三种钱:一是赚股票红利的钱,这是股票投资的本质所在,其他无论是考虑企业成长,还是并购增发活动,最终都是围绕着这个目标实现;二是赚企业成长的钱,这是股票投资的更高层次,但也是围绕着第一种赚钱目的,意味着未来你会将获得比现在多得多的红利,但是你要付出时间等待企业成长;三是赚公众认知偏差的钱。

2022-05-31 19:33

不要干互摸腰包的游戏!

中国基金经理真的大多是害人精:金龙鱼:年利润仅几十亿还没有成长性、行业没有护城河,他能炒到近万亿;爱美客:几亿利润,炒到近两千亿市值;爱尔眼科:利润十几亿,市值炒到四千亿;卖酱油的几十亿利润炒到七千亿市值;恒瑞医药:前有伏兵、后有追兵的医药制药企业,几十亿利润炒到七千亿市值;医药服务行业药明康德,仅几十亿利润,能炒到到五千多亿市值;……无脑炒高股价、没有核心技术的公司太多了,馨竹难书,这是就不一一列举。

另一方面许多优秀公司连续、每年分红就七、八百亿,他们视而不见,说没有成长性,说分红会降低股价等言论,迷惑普通投资者。其实长期连续的高分红非常重要。比如买了一个门市、我每年只管收租金,门市涨跌与我无关。如果门市跌了租金不变,那是天大的好事,我可以用租金买更多的门市,第二年收更多租金。股票一样,举一个例子:以中国移动为例,现在中国移动每年分红每股4元,股息百分之七,即一百万元分红七万,如果股价跌了,越跌的多越好,跌到一分钱一股可以不?那我不要本金可好?但那分红七万又投进去,可买700万股中国移动,那第二年分红就达287万元。
如果能理解可持续收益主要来自企业的成长,而不是市场参与者之间的互摸腰包,这就是正确的事,一旦你以这种思路考虑问题,股市绝大多数亏损,都会与你无关。

许多基金重仓的公司利润仅几十亿,分红少的可怜,即使公司利润再百分之二十几成长十年,它的总利润也达不到中国移动现在每年分配的利润,但它们的市值在高峰时已经逼近了中国移动,我想问一下,如果十年后它们不再增长了,那它们市值该多少?那些没有核心技术、长期分红又少的公司,我真的不敢买。

另外,有些银行业绩虽然每年都高速增长的,但分红比例却很少的,也不要去参与。比如招商银行,它分红之低,股价跌了这么多,以现在价买入30年也收不回来的。它把每年利润大量留截高杠杆再去投资,早晚会陷进去的。

股价涨导致你的短期回报上升,但股价涨如果分红再投入长期回报会下降,股价只是一个可有可无的影子。

在我眼里,大多数基金经理选的个股既没有成长性又没护城河,纯粹是一群赌徒互摸腰包的游戏!

2022-05-31 09:09

呃  分红不增加财富?找个稳定的多分几年还能股价跌没了?只能说分红当天不增加财富,毕竟分红的是一整年的收益分红

2022-05-31 17:25

分红就是把法律上属于你,但你没有自由支配权的一笔钱,发到你口袋,使你有了自由支配权。这个操作没有增加你的财富。但是如何处理这笔财富,会有不同结果。
消费掉,那就没有未来回报;再投资这家公司股票,要看此时股价和内在价值比是高估还是低估;投资其他资产,要考察投资回报率。
因此分红得来的钱其实和其他你的钱并无区别。好处是你取得了一笔钱的支配权。如何处置决定结果。

2022-05-31 13:51

分红分的是价值,强制除权除掉的是价格,价格大多数时候不等于价值,所以强制除权就是个笑话。应该让市场自然交易来决定是否除权。

不同意你关于分红的看法。就像储蓄每年拿利息一样。你不能说每年的得到利息是没有意义的。是会对本金产生不利影响的。银行降息会减少储蓄意愿。分红减少甚至不分红也会让降低投资人购买意愿。反之亦然。分红也是投资人很好的退出方式。稳定长久的分红就是股票价值之锚。分红也和鸡生蛋,储蓄吃息一样。不应该影响鸡和本金的价值。正常稳定的投资回报肯定是被动投资。杀鸡取卵,买卖股票都是一次性的的主动资产处置行为。

2022-05-31 09:12

分红本质是企业留存资金再分配,本质是部分所有者权益换成现金的过程,好处是给人以正反馈的错觉

2022-05-30 10:46

当且仅当将股东和企业作为一个整体衡量,分红才不增加财富。对于股东而言,分红是投资企业唯一的现金流入(你不能指望破产清算),对于个别股东而言,可以将股份卖掉,但是潜在的购买方为什么要买呢?还不是看中分红?如果不看重分红,我们可以在元宇宙充值,然后交易元宇宙里面的贵州茅台,反正不分红无所谓