现阶段评价唐朝和他的价值投资

发布于: 修改于: 雪球转发:7回复:264喜欢:61

看到唐书房停更,我表达一下自己的看法。

一,唐朝是财务知识普及第一人

我个人的投资成长深受其影响,他的财务书写的深入浅出,通俗易懂,对非财务背景转型投资的人来说尤为有益。

遗憾的是,愿意深入探究财务的人并不多见。我接触的许多买卖方研究员和职业投资者更多依赖信息交流,对企业质地、盈利含金量、估值等探讨较少。

原因一方面是会计虽不难,但啃起来费事,还有点很书生气;另一方面当下主题投资大行其道,投资久期越来越短。

然而,做长期投资,研读财报、分析财务数据是建立初步判断,以及识别优质公司的基础。特别是面对大幅回撤时,企业强进的资产负债表是兜底,比如腾讯阿里巴巴这类短期失去增长的公司,按一按计算器能让人睡得着觉。

二,关于投资理念

老唐算是我见过把巴菲特经典价值投资梳理得最透彻的人,他自认为是巴菲特原教旨主义信徒,从巴神几十年的投资实践和资料中抽象、提炼出一套“唐门三板斧”的投资方法论。

他所倡导的每一条投资原则都能追溯到出处。因此,他更像是投资理念的传播者而非创新者。理论上,他的成功并非源于独树一帜的洞见,而是将巴神的理论融会贯通至东方实践中并取得实效。

但正因抽象、提炼得过于精辟,老唐的投资逻辑有时呈现出一种教条主义倾向。在巴菲特漫长的投资生涯里,他本人从来没有系统阐述过自己的投资体系,各种从演讲、股东信和投资案例总结出来的方法论难免带有主观性、片面性和观点先行的缺点。

这犯了芒格在《穷查理宝典》中指出的人类认知谬误:“人类的大脑喜欢把事物简化为易于理解的形式,然后对这些简洁的解释加以固守,甚至当这些解释与现实不再相符时也不愿放弃。

当市场出现大幅度回调时,老唐往往表现得泰然自若,洞若观火,引用巴菲特金句名言为自己辩护,就难免让人质疑,因为脱离具体语境和后续观点更新的援引,容易断章取义,有把只言片语当做真理之嫌。要知道,巴菲特或芒格都说过很多看起来相互矛盾的话。

前面说过,唐朝并不是预言家,他的成功来自于实践,这意味着必须有持续优秀的投资成绩。一旦多次未能达到预期(比如近年来对腾讯的多次加仓),可能就会招黑。

进而,有人觉得老唐是为了流量和卖书,才故意把复杂如哲学的投资说成这般简单纯粹,这可以大大降低粉丝门槛,并利于传播。

人类倾向于追随那些简洁明了、执行简单、变数小的思想体系,比如宗教。直接了当告诉你从哪里来,到哪里去,哪怕空洞但很有吸引力,可解释程度高,正反都有理。

也许唐朝确实信奉自己写的每一个字,但旁人无从得知。

这几年老唐抠财务知识点的文章大大减少,因为这会影响流量。既然你们只想要个结论,那干脆就别学了,跟着我做吧——我肯定是对的,因为巴菲特不会错。这就是唐书房近来的逻辑。

其实停更了也无妨,因为小圈子已经筛选出了他的铁粉。我这句话是中性的,绝无他意,我认为只要不存在恶意牟利,流量变现是个非常正面且合理的行为。

这就是人类社会形成的机制,无外乎是靠——或族氏宗亲,或宗教信仰,或共同的价值观把人绑在一起,巴菲特天天布道,老美天天宣传自由价值观,一个道理。

三,关于老唐的水平

老唐自己写过很多书籍和文章,拥有60多万粉丝,接受认可(打赏)无数,这本身就是高水平的有力证明。

除去财务分析,他还写过很多企业分析,事件分析。我认为单论企业研究能力,老唐可以超过90%的人。就算你觉得他是“骗子”,也不能否定他的研究能力。

但话又说回来,能力只是实现思想的工具方向决定高度,如果被既定投资框架束缚,再高的能力也难以充分发挥。比如巴神,研究科技公司的能力必然也是顶尖的,但是他觉得科技公司在长期投资中并不属于一尺跨栏,自己做不好,也就没有去做。

当然,这关乎能力圈,属于自我认知的范畴,或许是更高级的思维方式,正如段永平说的“有所不为”。

(我的id叫“研究没有边界”,是奢求芒格说的Lollapalooza效应,并没自大到认为可以跨能力圈)。

综上,我认为老唐是一个高水平投资者,对传播价值投资有很多贡献,但他的投资理念有些教条、固化、落伍,甚至存在为了某种目的而刻意简化投资思想的嫌疑。

$贵州茅台(SH600519)$ $分众传媒(SZ002027)$ $洋河股份(SZ002304)$

精彩讨论

希尓瑞斯2023-12-31 15:29

到位,中肯。唐朝不是骗子,他那些粉丝是在做价值投资的修行还是在搞行为艺术,唐朝揣着明白装糊涂以及看破不说破多少还是有点的。

坚持保守2023-12-31 15:37

巴菲特的价值投资对普通人来说有几个无法解决的问题:
1.公司赚钱不等于股东赚钱,股东赚钱不等于小散赚钱。假设看对公司的概率为80%,公司赚钱有80%的概率股东赚钱,而股东赚钱的概率有80%的概率散户赚钱,那么忙乎半天还没有瞎蒙的准确概率高;
2.验证对错的时间太长成本太高,一旦验证错误,损失将是极其惨痛的,雪球上例子太多;
3.这样的价值投资没法使用杠杆,哪怕是房产按揭贷款这种安全杠杆,长时间的低估将耗光账户现金。而完全使用长时间的闲钱投资,对普通人来说就是悖论,普通人之所以是普通人,就是长时间可以用于投资的闲钱少的可怜。

旗舰吹雪2023-12-31 15:39

我的看法:老唐水平是有的,靠一些技巧经营饭圈来赚钱也是有的。人无完人,总体来说还是给社会做了正贡献,无可厚非。而且我需要承认,他可能是中文世界给我带来影响最大的投资人。不过到目前为止,他已经没什么新东西值得我学了,新公众号我也没关注了

方兴未已2023-12-31 17:27

一个10年投资年化收益率超过百分之20的人,让你无偿白嫖他百分之95的文章,还要咋样呢,雪球对人是如此苛刻嘛。

Nelson-南国晨风2023-12-31 16:19

完全认同,唐朝是少有的开诚布公说实话,分析企业,排除企业,把自己的想法公布于众的。我们太多人总觉得自己没赚钱是别人的错,这种思维永远赚不到钱,我记得我们老家亲戚特别喜欢让我帮忙介绍工作,一个初中生,只能去工厂,赚到钱还行,赚不到钱了回到家了,你会发现你的这些叔叔阿姨就觉得你介绍工作不好。就是如此,吐槽别人的,谩骂别人的,想想你看过几本书,能看懂财报不?感谢唐朝

全部讨论

巴菲特价投失效的可能原因有:
1.大部分投资者根本达不到巴菲特对企业的理解程度
2.在价格长期低于价值的时候,缺乏有效的手段(包括法律,规模,影响力等)实现均值回归

文章写的相对客观,有部分观点不同意。不急着下结论,再观察,未来十年依然下注老唐,满仓抄作业。错了就认,反正我自己也不可能做的更好。我几乎每篇文章都打赏,当然比起赚的钱,打赏的钱是九牛一毛。

巴菲特的价值投资对普通人来说有几个无法解决的问题:
1.公司赚钱不等于股东赚钱,股东赚钱不等于小散赚钱。假设看对公司的概率为80%,公司赚钱有80%的概率股东赚钱,而股东赚钱的概率有80%的概率散户赚钱,那么忙乎半天还没有瞎蒙的准确概率高;
2.验证对错的时间太长成本太高,一旦验证错误,损失将是极其惨痛的,雪球上例子太多;
3.这样的价值投资没法使用杠杆,哪怕是房产按揭贷款这种安全杠杆,长时间的低估将耗光账户现金。而完全使用长时间的闲钱投资,对普通人来说就是悖论,普通人之所以是普通人,就是长时间可以用于投资的闲钱少的可怜。

到位,中肯。唐朝不是骗子,他那些粉丝是在做价值投资的修行还是在搞行为艺术,唐朝揣着明白装糊涂以及看破不说破多少还是有点的。

其实他关了这个公众号,也说明了劣币逐良币。(免费的喷子太多了)

2023-12-31 15:39

我的看法:老唐水平是有的,靠一些技巧经营饭圈来赚钱也是有的。人无完人,总体来说还是给社会做了正贡献,无可厚非。而且我需要承认,他可能是中文世界给我带来影响最大的投资人。不过到目前为止,他已经没什么新东西值得我学了,新公众号我也没关注了

老唐是我的入门导师,但是目前我已经跳出了他的投资思维框架,目前我的认知来看,老唐的体系有硬伤,并不究竟。

“我肯定是对的,因为巴菲特不会错”,暂且不谈巴菲特会不会错,因为巴菲特不会错,“我”就肯定对?这逻辑怎么来的?

大家热烈的讨论超出了我的预期。某种意义上很多人争论唐朝就是在争论价值投资本身。可见老唐在中巴圈的影响力,也证明了这个话题是值得探讨的。
我非常认同“买股票就是买公司”,一定意义上它是一条并不关乎对错的准则,就像是生而为人必须遵守道德一样——很多情况下“道德”这两个字可讨论的空间很大,但基于通俗的理解去争辩对错那就是抬杠。
其实,价值投资之所以争议很大,是因为很难被证伪,一来它需要长期实践,二来即便时间给出答案某个投资做错了,我们也难以区分是价值投资的“道”错了,还是使用者的“术”错了。这是不是有点像中医?大家说着说着就掉入了无法自证的陷阱。
多说一句,老唐那句“别瞅傻子,瞅地。”既有话糙理不糙的智慧,也有pua其他投资者的意思。
这个星球上,如果你不是60亿人中手指+脚趾能数到的人物,能笃定一件事到把不同意见者看作傻子,肯定是非常偏激的。
这句话本身也难经住推敲。“不瞅傻子瞅地”的内涵是市场先生大多数时间是疯子,他的报价参考意义不大,价值总会回归。
但是,证明巴菲特或者唐朝自己投资能力的唯一依据就是——连年持续跑赢大盘的优异业绩,而并非长期复合收益率。这本质是根据市场先生这个傻子每年的报价来判断投资能力。这是不是个悖论呢?
$腾讯控股(00700)$ $贵州茅台(SH600519)$ $分众传媒(SZ002027)$

2023-12-31 16:41

我的评价:老唐书写的不错,投资也做的不错,自媒体也做的不错,其他的我一无所知。