柴迷 的讨论

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辛苦了! 谢谢分享!
不过回顾历史多了点,其实我看你的文章才知道有天津工厂,重庆工厂[捂脸]
“对于整车企业来说,费用端是相对稳定的,成本端的折旧也是固定的,正常经营的情况下,成本端的人工和能源增幅也应小于营收的增幅,营收的增量会带来更高比例的毛利和净利”
这个描述也可以这样说:在不变成本基本固定的情况下,产能利用率的提高(销量上升)或者单车价值的提高都会提升毛利率。
或者省流:经营杠杆系数(operating leverge )拉动了利润比收入更快地提升。因为底层公式是
经营杠杆系数=(销售收入-变动成本)/(销售收入-变动成本-固定成本)
新能源部分其实插混也算新能源,在纯电方面长城不强,但不代表未来它就不行(比如自己先投碳化硅衬底,外延片,就是为了未来赢得相对竞争优势)。
我认为2027年后,做电车最重要的是这几件事情---碳化硅功率器件,固态电池,800V 高压充电,可以一劳永逸地解决10-15分钟充电跑800公里以上,大大减少电池自燃现象,产品导入后不断降低成本,在2030年后这种车可能就成为最大的销售车型,目前的这些全部淘汰。
但是企业经营是连续的,市场也是有各个区隔的。当年斯巴鲁最早也有各种车型,最终聚焦到越野和性能车,参加WRC 大赛,森林人车型竞争力很强。
简单地回顾过去意义不大,应该结合时代的背景去复盘当时成功和失败的主要原因才能知未来。
1.长城魏建军1990年承包小厂,就是买各个部件回来拼凑成轿车卖,那时候有车都能卖。
2.1995年魏老板发现皮卡在国外是个不错的市场于是做皮卡,当年也确实有很多城市里面需要这种车做少量货物运输,比如电力局拉着设备去现场维修,平时挤一挤也能坐上五六人。实用,从这时候开始,长城的特点就是因为草根,纸面实力、资源和外资,国企比差太远,在主流市场是打不过人家的。皮卡是打开了一个很好的细分市场,那时候丰田、五十铃的皮卡其实也好卖的。
3. 2005年,初代哈弗出现,但后来出什么哈弗CUV (后来演化成现在的H 5) ,但在市场中存在感一直不强。但是2008年以后出些汽车消费刺激政策,拉动了汽车销售。
2008年中国的高速公路里程数只有6万公里,到了2010年已经有7.4万公里,两年增长20%多,很惊人了。消费者中富裕一点的就开始喜欢公路型的SUV, 可以到处去玩。那个时候能打的都是合资品牌。但都是要二三十万起。而长城以低价的不到10万的各种SUV 在2010年占据了销量的第一把交椅,达到了15万辆。2010年,乘用车销售1367万辆,SUV 133万辆,占了10%。这个品类从此开始了从10%份额到50%的快速增长期。
4. 2011年,哈弗初代H 6 上市。用的航天三菱4G63发动机。2012年改了一下用4G69发动机,那时候的哈弗就是妥妥的油老虎,当时国产能打的就是奇瑞的瑞虎,两个都是便宜,SUV 霸榜的是东风本田的CRV ,大众途观。
而2011年,中国乘用车进入了增速的拐点后,2012年是低速增长,SUV 却保持了23.8%的同比增速,当年销售198万辆;到了2013年,同比增速更是达到了50%,SUV 304万辆,占乘用车销量的18.6%。而2012年,中国市场的豪华车也第一次突破了100万辆销售量。
原因主要与SUV的性能空间等特性更符合二次购车者和更年轻消费者的需求有关,而中国城乡二元结构使得老家农村但在城市工作生活的人很多,当时还没有村村通路,回家或者出外游玩还是喜欢这种离地高有一定爬山涉水能力的车型。所以从价格优势和收入分布看,低价的国产SUV 在销量上更大是情理之中的。而经历了加入WTO 后十年的发展以及08年四万亿,居民个人资产上升和第二辆车的比例提升,一线城市的还是更青睐合资品牌或者纯进口的SUV。
2013当年哈弗H 6登顶销冠,21.7万年销量,后面是现代圣达菲 大众途观 本田CRV ,现代IX35 .之后连续九年H 6 保持销冠到2021年。这一年,哈弗品牌独立运作。
5. 2014-2017年,哈弗基本都没有大的变化,都是通过改前脸、换内饰、增配置、换蓝标这些地方闪转腾挪来霸榜销冠。没有什么新的重要的核心技术投放。虽然有了自研的汽油发动机(柴油更早一些),但一直连缸内直喷都没有,变速箱外购为主。而哈弗H 6 的各种型号高达46种,不要说消费者,销售人员自己都搞不清。
5. 2017年对长城是重要的一年,宣布了专注在SUV ,同时推出了自主研发的缸内直喷的1.5T 涡轮增压发动机,7 速DCT 变速箱。魏建军一直是知道自己的技术短板的,高薪挖了原奔驰的9AT 变速箱研发老总 格哈德 亨宁,坚持自研。
发动机和底盘还是能通过逆向开发作出来,但变速箱难度极高,在DCT , AT, CVT 技术上都有专利封锁。
而吉利是采取收购加自研的方式,2009年收购了澳大利亚的DSI 变速箱公司,2010年借着欧债危机沃尔沃陷入困境收购了其轿车部分。一直到2016年推出了博越SUV ,首先是外观上有很大创新,很有卖点,配上1.8T 的发动机和DSI 变速箱,在DSI 基础上自研的6AT 变速箱,在当时也不输给爱信、通用的,尤其是当时很多AT 变速箱都不断出问题,供应量也不稳定的时候,这款变速箱最初装在博越博瑞(现在还用在远景,豪越上)。大幅提升了销量和利润,造就了吉利汽车2016-2017年那一波大涨。
6. 2018年中国新能源车首次突破100万辆销售,达到了125万辆,之后高速增长,到2022年已经688万辆,市占率25.6% ,2023年更是市占率超过30%了,2024年新车渗透率已经超过40%了。
2021年国内市场乘用车销售2148万辆,SUV 900多万;2022年乘用车2054万,SUV 940,已经占到了46%了,到2023年,乘用车2170万,SUV 1038万,基本算50%的比例了。
而在2023年,豪华车超过了500万辆,占到了23%的份额。
新能源车,SUV和豪华车的占比较大,这个趋势说明了:
燃油车换新能源车(包括纯电和插混)和第二辆改善型的升级和休闲需求。这中间还有口罩,灵活就业的网约车司机换车潮,所以口罩后的市场,刚需型的15万以内的车型的增速应该会放缓,20万以上的车尤其是SUV 会上升。下面无非是年轻人的第一辆车和家庭 的第二第三辆车的改善。最重要的利润趋势走向是单价提升和SUV 。
而在这个过程,哈弗已经老化,产品力下降,同时纯电增速更快而长城完全没有竞争力,所以2016年以后就进入了颓势。
2021年哈弗H 6还是销冠,但特斯拉的Model y 和比亚迪的宋和它差距很小了,到了2022和2023年,完全被比亚迪的宋、元和model y 甚至长安CS75 超越,终结了9连冠。
7. 长城真正的再次变化是2021年。2020年底推出坦克300,正式有量还是2021年,但因为是燃油车,且是越野卖点,买这个的还是小众,2021年卖了8万多台(那几年都是买电车跑滴滴糊口的多啊)。且变速箱用的采埃孚的8 AT 。在产量和调教上受制于人。但因为产品口碑好,2022年超过了10万台.
重要的是在2023年,搭载了格哈德 亨宁主持研发的9AT 变速箱和强劲的 3.0T 发动机的坦克5002022年上市上市,坦克300价格在20万以上,坦克500已经上探40万价格带了(坦克700走40-70万价格带)。整个坦克系列2023年卖了16万辆。
9AT ,10 AT 的变速箱带来最直接的效果就是开起来更平顺,高效的动力传输也能带来更好的燃油经济性,在驾乘体验上有了质的飞跃。 在高速上加速和省油更明显。而到了2023年,中国高速公路总里程到了18.4万公里。
对比同档次的变速箱的车型:
采埃孚9AT
搭载车型:路虎揽胜极光/发现运动版、Jeep所有国产车型、本田冠道
通用9 Hydra-Matic
搭载车型:别克昂科旗/昂科威/昂科拉GX、凯迪拉克XT系列、雪佛兰开拓者/探界者/创界
奔驰9G-Tronic
搭载车型:奔驰GLC/GLE/GLS/G级
福特10AT
搭载车型:林肯领航员/飞行家、福特探险者/F-150/撼路者
本田10AT
搭载车型:讴歌RDX
丰田10AT
搭载车型:雷克萨斯LS
对比强悍的机械性能,以及国内产业链在电子设备上的反应更快和成本控制能力,坦克系列对比国外品牌,在20-40万的价格带,性价比更好。
“不是奔驰买不起,是坦克更有性价比”[大笑]
加上坦克400 新能源,坦克500新能源,除了可以获得绿牌,还能提高在市区内的起步响应速度(纯燃油的车身重和越野性质,起步慢一些还费油),综合工况下充满电跑百公里不到10个油,对比普拉多15-16个油,我都羡慕[捂脸] ,已经很不错了。现在改善型的买20万以上的车的人省油不是第一考虑了。要省钱买个10万出头的电车就好了,这也是最卷的位置。
8. 出口。这个就不多展开了。以我在俄罗斯看到的,我从路面和yandex gp 打车里面看,哈弗和坦克都很有上升空间,所谓一次性的销售是看法不对的。从0-1 很快,但每年都要换车的,中国汽车也是销售量年年增长,别的地方也差不多。俄罗斯冬天寒冷,买纯电车不可能。加上油便宜,选择是很显然的。路也没那么好,他们喜欢周末去野外,很多人有郊区度假屋( 念dachai)。买SUV 是更好的选择,有钱是买坦克,普通市民买个10多万的哈弗,挺好的。
中国一年2000多万台乘用车,以他们的国情和人口,渗透率不会低于我们,人口是我们的10%,就假设他们一年销售也是10%,200多万辆,以长城的产品力,拿下10%20多万的销售不是问题,用开了以后,德系,日韩系大多数车是回不去了。
实际上先有了大量积压的二手车销售过去,这些才是一次性的,而长城公开数据肯定是指新车。
结论:
回顾过去,是为了搞明白历史背景和厂家成功的原因,推断未来是否还能成功。从过去的历史看,我们能看出来长城核心还是靠贴近消费者需求的性价比产品的精确定位,这个实际上是最好的营销。同时因为没有好出身所以抓一两个关键的技术来提高自己的竞争力,这两点做好了就顺利了。先活下去,先赚钱,追潮流没钱赚最后死了,也没人可怜你。
H 6 的没落是时代的变化导致,任何人无法改变,魏老板说营销没做好只是给他们压力,让他们多攻一攻,榨出更多的价值,这是对的。他心里肯定明白,决胜还是在高端化和出口,以至于未来新的电动车的技术布局。

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雄文谈不上,兄谬赞了。
看过去的年报是个好的办法,即使有GPT 后我认为看下来的直觉感受还是更准一点,一来是三表的勾稽关系可以对资产的分布和债务的运用,导致的收入和利润的变化做一个时空的想象;二来管理层分析每年都有,看看他们是否正视问题,以后有没有解决还是胡说八道。看年报可能比去企业现场更准一点。
其实我也不是想写一个长城发展史的,我的回复本意是可能很多投资者都还年轻,在归因的时候没有代入时代的背景。
中国这二三十年的发展,每个节点都有其困难和机遇,能看到企业家们的选择和奋斗。我还是很同意长者说的:一个人的成功(我认为企业也如此),要靠个人的奋斗,当然历史的进程也是很重要的。如果20年下来成功的企业家,后人可能会神话他,觉得就是他聪明,和缺一不可。
其实那只是幸存者偏差,这过程可能倒下的企业更多,而成功是以一个个连续的成功的路径选择串成的,多次选择都正确的概率很低。
我们都没有上帝之眼预知未来,但是可以回顾复盘。去再现时代背景下的选择的逻辑和敬畏偶然性,事务不是非此即彼,也不是一条直线,是有可能很曲折,很多路径,很多可能。大家都选择的路径,可能更加艰难。有些企业家主动或者无奈选择的路径,很多人会判断失败和指责。其实我们作为普通人,对这个世界的复杂性和多样性还是缺少了解的。
但所幸我们还可以通过学习和打开眼界来弥补。我自己如果不是去年在新疆租了坦克300开觉得好,不是在俄罗斯观察到国产车的凶猛,可能一样会有各种落俗套的看法。

你看一汽二汽上汽都不做变速箱,这就是主流企业和经济学家的所谓拿来主义和全球产业分工,等到人家卡脖子了或者自己没有自研自产成本就下不来,单车利润下来了,产品没有特点,才知道自研的重要,但铁心自研的你发现没有,多数 是民企,包括华为。
也没有什么响亮高雅的原因,只因民企想生存发展不靠自己是根本靠不了别人,到现在才发现原来这才是正路。躺着靠爹就能赚钱谁愿意奋斗啊……[笑]

首先要感谢柴兄的回复,本来在家里喝酒,接了个电话,顺手刷了下雪球,看到兄的雄文,端着酒杯就跑过来开电脑了。 :)
1、对整车企业的商业模式啥的,我是有一点了解的,毕竟投过几年,虽然很久了。当年是行业的上升期,投起来比较容易,长子次子肯定不考虑了,资源相对好一些,且比较努力的就是广汽和长安,长城如兄所说出身问题,只能夹缝中存活,所以当年就没怎么看过长城,2选1选了徐留平总。后来因为行业发展的周期到顶,供求环境逆转了,就不再关注了。
2、忽然想起来熬夜看长城,实话实说是看到柴兄的游记提到了长城,忽然想起来,奇瑞虽然没上市,还有长城啊。而且自己的判断,长城有一个显著的预期差。当下电车不管是纯电还是插电,是当红炸子鸡,但不管是俄罗斯还是中亚还是非洲或者东盟,油车还是主流。蓝星上,除了在天朝,打个电话,供电局就来你家小区的地下车库给你装充电桩,估计其他国家还是富人专享。更不要说低温环境决定的电车非主流。油车不是市场的焦点,出口首推奇瑞上汽也轮不上长城,所以,我认为市场是忽视了长城的。
3、之所以整理过去11年的年报,一个原因是我对长城没有太多的印象,需要从过往的点滴里去了解这个公司,了解魏总,一个企业短期的财报或许不真实,或许目的性很强,但是长期的财报,可以给我勾勒出一个模糊的画像,让我这个陌生人可以对公司有个初步的印象。其次就是作为一个工科男,和很多男同胞不同,我对汽车完全不感冒。我对汽车的要求就是少故障,别麻烦我,仅此而已。所以聊到技术聊到操控聊到汽车的发展趋势,我就是个小白。所以我需要更多财报上数据的曲线,反推一些企业发展的路径。
4、这篇写了2000字,写完的第一反应就是想at柴兄,但是因为我的问题太多了,实在不好意思列个12345长篇大论来向柴兄咨询。技术和专业性的知识和判断,不是几十个小时恶补可以提升的,但这些是投资很重要的逻辑依据,别说互联网,AI也不能告诉你答案的。所以看到柴兄的回复,倒履相迎也就不奇怪了。
5、对于夹缝中成长起来的企业,我是有莫名的好感的,整车行业早期的一些事情,曾经是下了功夫去学习和了解的,知道他们的努力。比如广汽,或者徐总时代的长安,当然也包括吉利长城,哦,还有船夫哥的比亚迪。
恩,还是感谢柴兄的回复。有些相关联的话题和问题,下次我还是直接@柴迷 兄吧。

我贴上在微信里和朋友讨论时候说的,时间点和主体可能有误,大体意思:
当年吉利就是靠DSI这帮人做出来的变速箱装在博瑞博越上把公司干到了300亿刀市值,2014年把大部分股份卖给宁波双林了,现在实际上中高端车型靠爱信的6AT了;长安CS75 就是靠青山的自研6MT手动挡和爱信的6AT;
奇瑞把奇瑞精机卖给了万里扬,但现在自研的8AT算自己的还是万里扬的就不知道了。
最先进的国产变速箱是长城的9 AT变速箱,搭配了3.0T的六缸涡轮增压发动机和9AT的坦克500,澎湃的动力让普京的卫队都配。
所以在海外油车为主的市场和中国高端SUV依然燃油车比例大的现实里,变速箱最好的长城把扣掉补贴后的单车利润做到了一季度在7000多块;
排第二的是有8AT的奇瑞,车均价拉到了15万!单车利润不清楚但估计不低于8000;
用爱信6AT的吉利有量但不怎么赚钱,去年单车利润3000出头,今年一季度应该下滑到2000的水平了;
长安也是一样下降到了一千多的单车利润了。
所以变速箱技术的先进性在这个节点主导了车企能否拉高均价提升单车毛利。
吉利舒服哥不是不努力,是卡在了不上不下的位置,难受[捂脸]

每个企业都有自己的特征,擅长和不擅长的地方。
观察cc起家史和国内厂家特征,cc是以产品定位取胜的。并不是一个技术领先型的厂家。从当初皮卡破局到后来的h6大卖,都是产品的定位取胜,而不是产品的技术有多牛。主打的产品适应市场需求。从国内目前的奇瑞发动机,比亚迪的电动技术突出,又或者吉利通过收购沃尔沃在安全上的卖点,cc的历史都是一个整车的定位准确。cc在发动机乃至后来的新能源等等上面研发投入也不少但取得的效果只能说是没落后。
怎么说哪,cc这个擅长和短板在目前环境下,如果找不到一个新能源车适合自己的定位车型(比如理想的增程),那么在新能源技术快速迭代的疯狂内卷下。有掉队风险!$长城汽车(SH601633)$ $比亚迪(SZ002594)$ $理想汽车-W(02015)$

长城的核心管理团队有比较浓厚的燃油车追赶欧美日情节,正如文中所言,经过数年的努力,长城拥有了具备竞争力的变速箱、发动机,再加上长城一直深耕越野车和皮卡市场,在燃油车赛道上,长城形成了自己的独特竞争力。但是一家公司的资源毕竟是有限的,无法双边作战,力不从心,长城在电动车的首轮角逐中只争得第二阵营的位置。
比亚迪的老板从开始进入汽车行业就是冲着电动车去的,因此在电池、电动机、电控这几个核心技术上不断地突破,最终在电动车首轮竞赛中赢得了领先位置。

很少有企业到50%,一般2%到20%,是增长最快的时候,过了30%考虑卖出了

关于差异性的优势,还有轻越野。越野车到底市场是一个相对细分市场,但是轻越野完全有可能代替一部分城市suv。从哈弗大狗接近甚至超越h6的销量就可以得知,除了坦克以外,哈弗目前有两款车,值得注意。就是哈弗h9,猛龙h i4。

[笑]2024、2025年国内单车利润前两位肯定是奇瑞长城

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