这一部分的市场面研究不一定能够让我们赚钱,但确实能帮助我们更好地避免错误。在群体狂热时能更加客观,并且是有理由的客观。特别是在做逆向投资时,我们希望在逻辑正确时,杀估值或者杀业绩后进入。基本面研究让我们找出正确的逻辑,市场面研究能帮助我们找到更好的价格。而较好的价格也有利于持股信心的保持。人千万不要高估自己。
在一些结构性机会的时候,市场面研究也起到一些作用。一个简单的例子。相对净资产长期低估的商业收租股。在基本面确定的情况下,长期持有也能有不错的收益。但结合市场面研究,或许在一些较为特殊的时期内收益会集中兑现一大部分。比如今年7月份8块的红星美凯龙,在基本面研究过后,确定商业模式不错,市场格局也好。虽然对部分数据有疑惑,但后面通过一些资料和渠道也确定了不影响基本面长期价值。同时对行业以及其他商业地产标的的市场面研究显示,分红以及物业重估变现是影响此类标的估值逻辑的关键点。
基本面研究确定企业有长期价值,类reits的发放代表物业重估价值后续有持续变现的机会。外部整体地产股和大盘的飙升、A股IPO作为可能催化剂以及实地市场调研显示下半年对业绩的保障。参考历史,这半年时间里就是比较好的机会,赔率高,风险很低。
市场面研究的缺陷
不管是投机还是投资,我认为,市场面研究只是补充。基本面研究才是根本。索罗斯的基本面研究做的绝对比大多数价值投资者强。大空头里的Steve Eisman对美国房地产的基本面研究也肯定比大多数美股投资者深入。
其实无论是市场面还是基本面研究,都是在综合利用归纳法和演绎法。都存在着两个缺点。1.我们是用过去去理解现在。而对于未来的预判难免会发生变化,所以在持有的过程中也需要不断地继续进行研究。2.对于黑天鹅也都没有太好的绝对应对。
但我们通过严格的买入研究与价格能使得我们面对黑天鹅时能多一分安全边际。同时通过对历史上黑天鹅的研究,心里也会对可能的幅度有一个大概预判。也就是对坏的情况会有更好的抵抗力。
最后市场面研究在面对特定行业时候起到的作用非常小,例如一些新兴的科技互联网行业。因为业界的许多东西都是全新的。更多地单纯依靠基本面研究,也就是对行业、企业的理解。
在投资中,我们最重要、最多的研究都会在买入之前完成。持有阶段更多的是跟踪以及后续研究。卖出也是一样。
以上就是我的第三个“试验”,从第一个试验的对基本面绝对深度专注,第二个试验在尽量少变化的行业分散动态平衡,最后到市场面研究结合基本面研究也即反身性理论的实际粗浅运用探讨。实际上这三个试验除了第二个试验这种实际运用以外,第一个和第三个是在这些年投资行为中一直进行着并不断地去完善的。今年有了初步的结果和体会,因此简单做个总结记录。
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17年年初的客车行业和汽车行业的文章阅读量有几百万,因此托福认识到一些很有水平的投资者。所以今年尽管这篇非常难写,写了两个多月,也还是希望能和关注我的朋友们分享探讨下。算是17年的good ending 也是18年的新开端。特别是想和之前有一起关注索罗斯理论的几位朋友一起看看。虽然这些记录很粗浅,但或许还是有人觉得可以勉强一看。怕篇幅太长具体细节很多就不展开。非常感谢前辈段永平与冯柳基本上我在投资上的大部分理论都是向他们两个学习的。也感谢2017年提供很多信息与分享的网友们,当然也要感谢方老板@不明真相的群众 和雪球员工们提供了这么好的论坛。17年除了资金上的收益,在研究上收获到的也很多。感谢生活!
精彩讨论
白梅雪香2017-12-26 22:57最初认识到反身性,还是2012年末的民生银行,伴随趋势、预期、交易者行为的共振,市场认知发生了天翻地覆的改变,股价越涨,市场反而认为民生越具价值,从1pb涨到1.5pb再到最后2pb,民生股价随上涨显得逾发便宜,用茅神@茅台03 的话说,牛市里,合理价值是底,因预期总是被趋势加强,而熊市,合理价值则是顶,大概就是指这个现象。
回到民生中来,至今,我个人认为,对于这类复杂企业的基本面价值,几乎是无法研判的。投资者能做的,只能去同步理解企业的价值,例如保险,干脆就盯紧EV,NBV,代理人,750日均线等指标,“基本面价值”的研究不要求超越市场,能够同步理解就好,但对于“市场面价值”理解,一定要在市场之上。比如12年恒瑞低迷,静态pe只有30出头时,市场担心的不只限于公司的经营、管理,更多开始八卦孙总夫妻二人转,恒瑞被豪森慢慢掏空,甚至以此为理由,将公司划入不诚信坚决不碰,一竿子打死。又或者是茅台上一次落难,市场已经不以价值为出发点,而是质疑,哪怕公司未来5pe,以贵州国企的尿性,也会拿过去修公路乱投资,投资者实际得到手的回报很少,更有甚者直接把茅台和腐败划等号,站在道德制高点找寻看空的理由。相比于基本面价值,超越“市场面价值”要来得简单,同时更方便操作。
个人多年的失败经验让我放弃了重仓少数股,利用正向反身性趋势赚钱的念头,更多的还是利用跌出来的机会,低估分散平均赢,“虽然茅神曾说自己更喜欢涨出来的机会,因为跌出来的机会空间有限,但这个境界实在难以达到”
我个人感觉,就基本面来说,除非是确定性高的极少数行业,我们能够模糊的接近真正的企业价值,大部分情况下,绝对价值都是模糊,多变的。但相比于企业的基本面价值,估值的高低确是容易理解且相对客观的,个人最舒适的方式还是在了解企业市场价值的基础上买入一篮子过渡反应悲观预期的股票,同时参照历史的估值及走势,了解市场对其看法,以期获得更好的退出价格。重要程度上,低估+分散是基石,反身性属于锦上添花。
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希尓瑞斯2022-03-27 11:55「自己的逻辑与市场逻辑的差异以及未来可能的演变」如果早点能明白这点,我可以避免很多浮亏以及能买到更高赔率的股票。
和自由很熟2021-02-22 12:58基本面是自己理解的基本面,市场面是市场理解的基本面
ETF职业买手2021-01-27 09:49个股分析好文,学习笔记:
一、行业逻辑、企业逻辑、估值逻辑
1. 行业逻辑就是整个行业运行发展的基础逻辑,它能回答行业空间、发展规律、阶段性特征、竞争本质、核心要素演变等问题。
2. 企业逻辑是企业在历史中发展壮大的逻辑,一般既依托于行业逻辑又有自己的独立发展演变。它能解答诸如企业是如何取得优势地位,企业在行业中的核心竞争力以及优缺点等问题。
3. 估值逻辑相对前两个逻辑仅仅起辅助作用,但必不可少。它像是市场丈量行业、企业价值的标尺。了解它的构成和演变,使我们在面对市场时不会显得混乱
二、基本面与市场面1. 前两个逻辑一般可以从基本面的历史研究中获得,能让我们明白好企业、好生意、后一个研究能让我们更好地把握好价格。股票长期是称重机,短期是投票机。即长期股价走势一般和基本面走势正相关。
2. 市场面的研究是为了看清楚涨跌各个阶段市场对基本面变化的着力点。也就是探讨基本面变化在市场中的反馈。我们买入时,必须能理解市场的估值逻辑。从而能明白自己的逻辑与市场逻辑的差异以及未来可能的演变,令自己在面对市场波动时能站在更有利的位置。
3. 市场面研究的理论基础是索罗斯的反身性理论。股价的基本趋势、主流偏向、股票价格三者存在反身性相互作用的关系。因此,我们可以得出一个结论,从股价走势与基本面的偏离中可以看出市场因素对股价走势的一些影响。也就是各个阶段市场对企业估值与预期的着力点。
4. 市场面研究只是基本面研究的辅助,能帮助我们更好地利用基本面研究。关于索罗斯反身性理论的研究运用,冯柳总是高手。
5. 市场面研究在面对特定行业时候起到的作用非常小,例如一些新兴的科技互联网行业。因为业界的许多东西都是全新的。更多地单纯依靠基本面研究,也就是对行业、企业的理解。
三、无论是市场面还是基本面研究,都是在综合利用归纳法和演绎法
常识概率赔率耐心2020-07-15 22:23写的真好啊。。。。。。
一叶知秋20192020-05-04 16:58这篇文章2017年就发表,解决了困绕我多年的疑惑,为什么没早点看到。
追梦者雷2020-04-28 14:25好文学习,市场面研究去看企业过去结合基本面的估值规律,做到心中更加有底。
精简的基金小诚实2020-04-25 09:43洋洋洒洒的一篇长文,猫兄的文笔让人叹为观止。佩服佩服
猫兄的主要观点 1基本面分析企业、行业 2 坏的公司信息下 好的公司信息下 市场对它们的反应。是不是可以概括起来这都是基本面分析呢。一点点小小的建议:其实市场面用技术分析更好 ,我这样说 可能要被大家扔砖头了--- 技术操作往往被视为投机动作。不过 其实真正将技术面锻造成型的体系能量也是非常暴力的。 两者融合一起使用 才是最佳