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岁寒,理解一个企业,很多时候不是靠体验作归纳法,而是靠破译底层源代码来做演绎法,美的这个企业的精神实质就是追求规模、市占率、品类排名、利润,至于质量、技术只是为了达到上述目标而采取的手段措施,而非他根本的追求所在,这是他和朱江洪时代的格力最大的区别,这种精神决定了他的品质永远不可能做到真正的一流。
长城你始终看不透他,原因也在于此,你有动态更新的渠道数据,但是你不理解魏建军的精神内核。魏建军要的是他一己之功业,其他人都只不过是供他使用的棋子,他没有真正的爱人之怀,造人之心,做到百亿就是他的极限,再难突破。//@岁寒知松柏:回复@不做最强不改名:方洪波接任董事长后的过去8年,美的各方面进步很大,目前我能判断的是客服和信息智能化非常好。产品问题等我体验一段时间后再评论,以我之前了解的信息看应该不会差,比如研发创新力度大SKU精减。我感觉很多人对美的产品质量方面的负面观点主要是以前年度的不愉快经历,我们得用发展的眼光去看变化趋势。


我这条主贴可能方总有看到,刚刚有相关人员电话和微信我,说方看到我发的朋友圈后同他们说了。我其实比较少主动要高管的电话和微信,有加微信的我也只是偶尔转个文章顺便点评一下之类的,给方总发过几次,发现他阅读量挺大的。


以后有机会还是要主动加老板和高管的微信,偶尔有点用处哈。比如我几年前要到过许家印手写的手机号码,一直都觉得没用。有一天一个包工头朋友在海花岛的项目被人为难了,我给许发了条短信,朋友立马就收到了恒大内部监察负责人的电话,并且隔天就坐飞机过去找我朋友,要求朋友提供信息把相关项目人员全送进监狱,把我朋友吓坏了,朋友怕被事后报复想大事化小,最后炒了几个直接负责人的鱿鱼。
引用:
2020-07-18 17:55
装修买了全套美的家电,感觉沟通服务和信息化不错:比如手机号登录网站微信和打400都能直接查到订单情况,验证码和招行的一样能从上方弹窗看全6个数字而不是非得点开短信息,电子发票下载方便而非肯德基等那样把全段汉字做超链接不能打开要手工修改等。问题有代理商素质较差,装空调时雪种罐子放烈...

精彩讨论

岁寒知松柏2020-07-19 18:56

方洪波和朱江洪其实是比较类似的人,只不过朱是创始人却不是所有权人,方是职业经理人接班,两人身份和年龄经历不太一样。方很明显和董明珠不一样,自2012年方和董同时接班以来,你可以看到美的和格力发展变化的差别,产品创新方在往上往精走,经营管理方在做减法提效。如果你问或看多一些双方供应商、经销商和员工的访谈观点,结合两家公司的财务数据,以及一些媒体的公开报道,应该能感受得到。也正因为如此,方才在某次大会时同我们说朱造访美的后的评价,朱对美的的管理和产品质量评价甚高,听得出来方和朱是彼此认同的。


魏建军在汽车供不应求的时代,强调的是自上而下的企业管理执行力来更快更好的满足需求,爱人造人没那么重要。但自2017年发现供求开始逆转并受重挫后,魏开始痛定思痛做重大改变,尤其是选人用人等组织结构的进化。记得我曾转过一篇任正非与何亨健的10个共同点的文章给他,并直言魏有6点做得好,有4点做得不好。到上个月股东大会时,魏让我最后提问,然后他总结我们为啥只提技术、产品等问题却不问长城的机制变革,说这个才是关键。很明显,我们可以看到过去几年魏的巨大变化,前几天我曾转过魏关于长城汽车命悬一线的自省文章,你可以感受下,明天我也将再次去保定见证长城30周年的技术品牌大会。


一句话,做投资和看问题要关注变化和趋势。长城我4年前买入时没关注到行业的变化,魏和长城高管也没做好应对变化的准备,所以失败了,但现在这个时刻看未来则未必再失败。格力美的我比较幸运,过去4年两家公司我都有投资并做切换,目前看我的判断和投资决策是比较正确的。一年前我也曾给过判断,说5年内包括空调美的将全面超越格力,现在的情况是内销和出口美的都已经持续多月产销量超过格力了,当然这个时间还短可能会有反复,另外利润率方面美的与格力差距较大还需要时间追赶。我们不妨再观察几年,验证一下我的判断,相信不久的将来美的市值应该会超过格力的2倍。

啊_呀哈2020-07-19 13:59

美的骨子里为了占市场榨取利润,不要问材料细节,我喜欢拆解电器

曹文景2020-07-19 16:16

不不不,虽然观点分歧,但这只是背景路径有异使然,我始终由衷敬重岁寒老师十年如一日的勤奋、包容异见的容人之量、透辟细致的财务功底、无私分享的利他之心、直言打假的勇士气概、忧国忧民的情怀,他从一个普通工厂会计转为一线投资人的历程堪称当代中国梦的写照。如果雪球上有一百个岁寒,我就不会像眼下这样懒得上雪球了。

非主流韭菜2020-07-19 21:34

赞一个!从发展趋势来说,美的与格力的走法,非常类似于联想与华为当年分别发展的路线。



美的做法相当于鼎盛时期的联想,走技工贸和并购的方法,而格力类似华为,一路搞自己研发,做精一个行业,然后再在各个产业产业链上拓展,然后在每个行业上继续按照自己第一个行业精益求精的方法论上,继续推广到他推广的其他产业上,形成一个优势的产业链。


开始时候,必然是并购收购的路线快,但是后来因为内功不足,无法全然消化,每个行业也无法做精。在未来要求越精细,客户要求随着消费升级或者时代升级的要求情况也越来越高的情况下, 大而不精的劣势必然会逐渐暴露出来。必然会在未来竞争中输给虽然慢但专注者,从而被后者超越。  


格力的股价短期内能会被美的抛离,但是随着市场的发展,一定会迅速追上来,然后逐渐抛离美的,而且越抛越远。 


从来市场和大自然都不会轻易抛弃一个专注者和守拙进取者。

立志_明天会更好2020-07-20 05:44

受教了。以前以为只有小单位会有这样的情况,上市的大企业不会有。目前看来,只是大企业一些其他优秀表现掩盖了这个问题。

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2020-07-19 13:59

美的骨子里为了占市场榨取利润,不要问材料细节,我喜欢拆解电器

2020-07-19 21:34

赞一个!从发展趋势来说,美的与格力的走法,非常类似于联想与华为当年分别发展的路线。



美的做法相当于鼎盛时期的联想,走技工贸和并购的方法,而格力类似华为,一路搞自己研发,做精一个行业,然后再在各个产业产业链上拓展,然后在每个行业上继续按照自己第一个行业精益求精的方法论上,继续推广到他推广的其他产业上,形成一个优势的产业链。


开始时候,必然是并购收购的路线快,但是后来因为内功不足,无法全然消化,每个行业也无法做精。在未来要求越精细,客户要求随着消费升级或者时代升级的要求情况也越来越高的情况下, 大而不精的劣势必然会逐渐暴露出来。必然会在未来竞争中输给虽然慢但专注者,从而被后者超越。  


格力的股价短期内能会被美的抛离,但是随着市场的发展,一定会迅速追上来,然后逐渐抛离美的,而且越抛越远。 


从来市场和大自然都不会轻易抛弃一个专注者和守拙进取者。

2020-07-20 05:44

受教了。以前以为只有小单位会有这样的情况,上市的大企业不会有。目前看来,只是大企业一些其他优秀表现掩盖了这个问题。

2020-07-19 13:45

写得很好,可惜劝错了对象,估计是听不进去的。

2020-07-20 10:32

我觉得你说的魏建军的观点还蛮新奇。
我谈点看法:
我更倾向于认为每个人都有局限性,也都有各自的路径依赖。所以会有发展一时比较顺利,一时又有挫折。最关键的是在挫折的时候能不能不断学习,突破自己的局限性,打破原有的路径依赖。
但也有些人是:江山易改、本性难移。
但其实这是两种人。
我倾向于认为美的就是江山易改、本性难移的企业,方确实能干,他的唾面自干论还是是不错的,但是本性也就一般。
魏建军却是中国汽车企业里面最讲诚信的的造车人,这是和美的吉利这种企业最大的不同,包括当下的某安也在学某利的“互联网营销”。
我觉得魏建军只是遇到了瓶颈,但是还能继续突破,这几年也看得到他的不断自我突破,而时机就在当下。
当遇到困难的时候,就总结为这是人的问题,实际上确可能只是“时”的问题。
比如特斯拉,前段CEO吸食大麻乱讲话,某群众害怕了、卖出了,可是马上特斯拉翻了多少倍?

2020-07-20 09:18

底层代码这个说法不错,我觉得底层代码就是企业文化,就是老板真正的格局和追求。

2020-07-20 07:58

我觉得你可能恰好说反了。
1、追求规模、市占率、品类排名、利润是说追求就能追求到的吗?

美的集团的产品又不是一夜爆火,客户是傻瓜吗,在各个品类都更愿意支持美的,而不去支持格力。
美的能在多个品类都取得很好的成绩,本质上还是是产品过关、性价比不错带来的。
2、质量、技术只是手段?看不懂这个逻辑。
一个把质量、技术作为手段的公司,把那些质量、技术作为立身之本的公司打败了?你是想表达这个意思吗。

美的这些年能取得这样的成绩,是产品、技术、营销等全面进步的结果。

2020-07-20 16:46

彼得林奇的提倡从生活中或者身边发现大牛股,但是即便如此,他也在书中提醒大家不要仅仅因为喜欢某一家公司的产品,就买入这家公司的股票。楼主的表述给人一种屁股决定脑袋的感觉,至于方洪波的的反馈,许家印的电话,不知道和这个主题有啥关系。


这个帖子最有价值内容的应该是@曹文景 的这段回复了,谢谢,受教很多。


PS,我是美的的纳米股东。

2020-07-20 09:19

曹总的观点直达本质,是雪球的一股清风,这是要看多少书才能有这样的境界!

2020-07-20 09:18

非常精彩的评论!长期来说,企业文化、追求与核心价值观才是真正决定一家企业能够走多远、走多高的逻辑基石。