台上未说出得的话——德州扑克,投资与交易

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受时间和场合所限,在雪球嘉年华台上有许多未说出的话,比说出的要有料。

一.德州扑克与投资
建议有志于亲自操刀实盘的投资新人都学习下德州扑克,它能迅速提升对风险收益比与止损纪律的理解。

人性贪婪与恐惧的弱点,在牌局中无可遁形。一个人的性格,决定了他的打牌风格,而一场牌局,完全可以称得上是一次投资演*。

我和投资界几位大佬同桌交战过。Neil沈牌风非常严谨,每次行动前都会问dealer底池筹码量,可看出他在不断的计算风险收益比。天使投资人刘青牌风收放自如,在只有High card在手得情况下可以用巨量的筹码量做bluff,依然谈笑风生,把牌力比他强的对手逼退。

许多成功的投资家都是德扑爱好者,如段永平,陈一舟,菲利普爱因霍恩等。投资大师或许不会德扑,但只要他们上手,一定是好的玩家。我不相信一条德扑水鱼会在投资行业取得成功。

另一方面,不断的磨练确实可以增进认识,提高操作正确率。我认识的一位水鱼朋友,赌性重,性格犹疑不决,水准很差。但在玩了几年后,他也有了非常明显的进步。在某些该止损的情况下,居然也可以正确fold,在之前他一定是带着侥幸心理跟注“万一我大呢”。

最后需严正警告,坚决反对参与德扑赌博,输掉生意与公司的玩家何止一二。提倡大家学习的是德州扑克的思考方式与操作规律,低成本增进对风险收益比,止损纪律的理解。那些在这波A古极速暴跌中被强平的股民,如果拥有正确的德扑理念,结局很可能会不同。

二.关于交易
做过几年职业交易者,对交易有一些思考。大家最关心的问题,我为何转型。
我对投机的定义,把标的当作交易工具,以期从其他交易者手里赚差价的买卖行为。无疑,交易是投机,而投机是世界上最艰难的工作。股票做手回忆录看到最后,通篇只有四个字“投机吃人”。

从交易员转型做投资,倒不是干不下去被迫转型,当年辞职的时候,前前Boss从加拿大飙来好几个电话都是把nokia生生打到out of power…而让我坚定去意的,是两个思考和一个刺激。

思考一,日内交易是按天劳作,按天计收成,无法享受到复利的威力。投资出身的富翁千千万,靠日内交易成为富豪的一个没听过。

思考二,交易者需要每时每刻与人性的弱点抗争,每次都要赢,我怀疑这是一项不可能完成的任务,否则怎么会出现那么多魔鬼交易员?话说回来,即便战胜了人性弱点,为了赚点钱变的无欲无求,值得吗?

一个刺激出现的恰如其时。08年金融危机最恐慌的时候,某日巴菲特宣布入股高盛,当日美股大涨,可过了几天又继续大幅下跌,同事们开玩笑说股神也被套了,损失数亿美元。及至09年中,市场已全面回暖,巴菲特的投资再一次被证明是成功的。同事们大概已经忘了这个曾经的笑话,沉醉在市场大幅上涨的趋势中。我看着那些08年巴菲特买入的股票报价(当然巴菲特当时很多投资都是可转成普通股的优先股),却丝毫高兴不起来,它们几乎都上涨了一倍起。日内交易员的思维模式,让我错失了人生中最好的投资机会之一。

反思良久,我明白以什么思维模式看待股票,它就怎么回报你。你是个daytrader,一天赚几千美元就很开心;你是个趋势投资者,股价上涨50%后再回撤15%就难过的要死;你是个把股票当公司买的生意人,才会收获公司成长带来的股权增值。
我从这时,开始告别礼佛摩尔,皈依巴菲特。

转型后最大的问题,是思维模式转换时遭遇的重构与摩擦。以前时刻盯盘,注意力高度集中,仓位随时做出清准备,现在要忘了股价波动,即便看盘也得忍住止损或止盈的冲动。心理何其煎熬。后来转换下看待股票的角度,这个问题就秒解决了。把股票当商品,而不要当交易工具。

有一些小伙伴执着的要以交易为生,那我也就跟你分享两项经验。
1.一个成功的交易系统,需要有一个成功率高于均值的交易策略,保证交易策略无折扣执行的交易规矩,确保自己能生存下来的资金管理方法,三点缺一不可。
2.市场在绝大多数时间里是做特征不明显的中性波动,只有在很少的情况下会表现出顶或底的特征。做多错多,少做判断。

今天略忙,投资系统下回再写。

@江涛 @王星Vincent @潘羊羊Anais @Nainital的碎片哥 @西峯 @O_Livia @富兰克凌 欢迎各位好友批阅。

精彩讨论

管我财2020-12-19 01:15

我鄰居原來這麼牛呀!

O_Livia2015-07-15 01:26

赌博第一要诀,坚决不玩公平的游戏。

刘志超2015-07-14 22:44

买公司可不是买车,一样的东西6折比9折便宜谁都知道。但同样的公司500亿时的状态和100亿时的状态很可能有天翻地覆的变化。公司的状态是动态发展的,结合价格来分析它的优势与缺点,一定会得出风险收益比的范围,可助投资者做决策;公司状态逐渐恶化时,多少人是爱上了它,舍不得止损。

圣拿破仑2020-12-19 09:14

这3000万就是俗称的来路不明

全部讨论

2015-07-15 01:26

赌博第一要诀,坚决不玩公平的游戏。

【打德州扑克的牛人】

周胜馥 货拉拉创始人及CEO 

1995年,香港新界史上第一个十优状元;
1999年,斯坦福大学毕业,成为贝恩咨询公司顾问;
2002年,在澳门开始7年职业德州扑克手生涯;

2009年,结束扑克手生涯用四年时间寻找出众的创业项目;
2013年,在香港创办货拉拉;
2020年,货拉拉业务范围已覆盖352座中国大陆城市。
最新一轮融资估值80亿美元。

2002年,周胜馥接触到了德州扑克。这种有一定运气成分,又需要技术的游戏很快被周胜馥迷恋上。周胜馥挑战新鲜事物的欲望再次被激起,于是从贝恩辞职,到澳门做了一名职业赌徒。

“跟百家乐这些纯粹靠运气的赌博不同,德扑既有运气的成分,又有技术的成分,短期来看,赢钱是靠运气的,新手也有可能赢高手一把,但要想长期赢钱,就一定要像下棋一样精于计算”,周胜馥如此回忆当初迷恋德扑的原因。

在从贝恩辞职后的前3年,周胜馥为了迅速提高牌技,用线上一次开8局德扑的方式来打,在同样的时间内,拿到8倍的经验值。

在大量的德扑实战之外,周胜馥还非常注意统计分析自己打过的牌局。线上打德扑还有一个便利之处就是可以用统计软件分析自己的牌局并复盘。

周胜馥在线上打德扑时,每天大约打8000手牌。每天打完之后,周胜馥都会用分析软件来回顾自己打的牌局,以提高自己的牌技。一年下来,周胜馥用来分析的牌局能够达到数百万手。

在澳门打德扑的7年间,周胜馥少有活动,几乎所有时间都在赌场度过。7年里,他只投入了一百块港币,但最初4年,他每月只能赢几千块,要靠在贝恩拿百万年薪时的积蓄来支持。但周胜馥很执着,喜欢接受挑战的他相信终有一天会大获全胜。

在澳门的第5年,周胜馥在牌桌上赢的钱突然大量增多,每个月能赢上十万港币。巅峰时期,他不光能够算出每手牌的胜率,还能算出每小时在牌桌上能赢多少钱。到第7年时,他已经在德扑牌桌上赢了3000万港币。

到这时,德扑对周胜馥来说已经算不上一种挑战了,打牌本身和赢钱也已经让他提不起太多兴趣。
“就像打游戏打通关时,再打下去已经没意义了”,周胜馥提到,“德扑是一个零和博弈,自己赢,别人就要输,在德扑上没有进步空间后,我想做一些创造价值的事”。
2009年底,周胜馥带着3000万港币回到香港,转做投资。当时正好遇上金融危机,周胜馥在行情不被看好时,出手拿下了香港十几处房产。

2013年时,因为看到Uber的兴起,决定在移动互联网领域创业的周胜馥把自己所有的房产都卖掉,利用在澳门赢得的奖金,加上在物业投资方面赚到的利润,成立了货运对接匹配平台EasyVan。

2020-12-19 08:08

由交易员转型做长期投资的梁大师是我见过的最成功的一位,我从13年到17年也是职业交易员,先是美股后来是A股,身边认识的人大部分也都是以此为生的,确实都很喜欢打德州扑克,德扑和交易是天生绝配,不确定性,胜率赔率概率,仓位控制,试错止损等等,所有做交易的人接触德扑后都爱不释手。
职业做交易确实有发展局限性,这也是我转型的原因,虽然最近两年重心放在了研究长期投资上,交易还是经常去做,就像有人喜欢足球有人喜欢音乐一样,更多的是一种兴趣爱好,说实话交易和打德州扑克一样也会上瘾,我做美股交易员的时候一晚上七八个小时感觉转瞬即逝。
交易出身转型做投资的最大的特点也算是最大的优势就是都很灵活,能快速认错并及时纠错,这块没做过交易的人很难做到。因为我们做交易的时候每天都在犯错,从来不会掩饰自己的错误,试错犯错认错纠错,直到找到准确的方向重仓干上去。止损系统和仓位管理让我们在试错犯错时把损失降到最低,找到方向后又能把盈利最大化。这是生存之道。
我们不会认死理更不会成为偏执狂,只要有赚钱的大机会,不管他行业好坏都会去尝试。数万次的交易经历训练了敏锐的嗅觉。

2020-12-19 01:50

这个话题很有感触,入市时间不长,也很喜欢玩德州,有些自己的感悟,不一定对。股票交易对我来说比较轻松,不需要看盘,之前在雪球工作的时候盘中也只是偶尔刷刷帖,整个过程对自己的商业认知提升有很大帮助,同时又能享受认知变现和复利带来的快感。德州是一个看似简单、反馈高频的游戏,所以很多人喜欢玩,核心是追求每手牌的长期最优解,这个单靠人脑是比较难的,可以借助软件训练。认识个别德州打得不错的职业玩家,但股票交易做得不好,正在往价值方向转,原因可能是股价大部分时间处在无规律的波动中,注意力放在这个上面必然没有好的结果,算上交易成本,长期负ev。结论,股票交易和德州要实现长期盈利都不容易,需要建立长期正ev的体系,前者核心是公司价值预期,后者核心是长期决策ev最大化。

2015-07-24 01:31

本来沉底的玩意,又被鞭尸起来了。

无知的人们竟然说bluff是德州的精髓,卧操,你们研究过德州没?别以为自己看了几集高额扑克桌,玩了几把联众的模拟,知道个广西的大卫邱,就当自己是高手好不?

德州的精髓是个啥?位置!位置!!位置!!!

你可以粗暴的理解成重要的说三遍。也可以分开理解成大势,扑克室,扑克室游戏重心。就像股票市场的大盘,板块,个股

投机什么最重要?追求确定性。投机最大的确定性就是不确定。

德州怎么追求确定性的?比如大环境要好,起手牌的提高,位置得利用,pt,hm工具的使用等…

股票不是一个鸟样吗?大盘要好,板块热点要好,个股要好,什么基本面,技术面这都是追求确定性的工具。

楼主歧视短线是不对的。至于为什么…确定性。各路游资,都是短线,除非盘子大得无法短线了。小资金做大还是要短线的快。

2015-07-14 22:44

非常喜欢玩德扑,但是怀疑不押上真正的筹码,是否真能有锻炼心智的功效

2020-12-19 15:11

2015-07-14 22:18

日内交易是按天劳作,按天计收成,无法享受到复利的威力----个人感觉这个观点是错的,日内交易一样享受复利的威力!

我对德扑一窍不通,其他棋牌,包括麻将的水平也是稀烂。好像也不影响我下场赌博。