选公司,看3年还是看30年?

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经常会看到这样一些观点,而且是理直气壮的观点:“一个企业10年后的情况谁能说清楚,我就看3年就行了。”

问题是如果你只看了3年,你凭什么给一个企业定价?你怎么判断一个企业目前20倍或者30倍的市盈率是合理的。根据未来3年的业绩增长?

一个企业的合理市盈率是其价值除以归属普通股股东净利润,净利润是当期值,是确定的。确定企业合理市盈率的关键就在于确定其价值。企业的价值不是三年的业绩可以确定的,而是需要用其整个生命周期的业绩来确定。因此,看三年业绩的人,肯定不是价值投资者,或者说肯定不是懂价值投资的投资者。

价值投资者选择企业,需要看他的生命周期,需要对他们的生命周期进行估值。哪怕这种估值是粗略的,有相当偏差的,但是也必须这么做。

很多人说,完全看不清楚一个企业30年的大致轨迹。这完全正常,说明这个企业不在你的能力圈。你应该放弃。如果你买了你完全看不清楚30年大致轨迹的企业,无论是赚是赔,更多是运气因素导致的。

那么如何做到尽可能看懂一个企业的生命轨迹呢?这里有两个办法。一个是提升自己的能力,但是这个很难,需要持之以恒的不断学习;另外一个就是做简单的事情,在选择企业上面采用一眼定胖瘦的办法。一方面选择那些看起来非常简单的企业;另一方面在非常便宜的时候买入。以上都是在降低我们的选择判断难度,增大容错空间。

有人说,我认为自己大致可以判断一个企业未来30年的轨迹,但是中途出现了意外,这个企业20年就夭折了。这其实也很正常。我们以看懂其生命周期来要求自己,但是企业的最终运行轨迹我们还是无法较为准确的把握。那么如果出现这种情况,是不是说看懂一个企业30年轨迹其实意义不大呢?

不是的。我们可能认为A、B企业大致都可以活30年,但是可能的实际情况是A企业活了20年,B企业活了40年。当我们以一个更高的要求去要求自己时,个体可能有差距,但是我们选择企业的总体情况不会差。

另外,即使A企业只活了20年,如果我们对于A企业的认知超越了整个市场,我们完全可以在A企业出现问题的前期跑路,这样我们未必在A企业上少赚钱。

二马点评:

如果要做价值投资,看3年是完全不够的,也是完全不对的。

对于看企业生命周期这个事,首先承认我们能够看懂的企业少之又少,甚至一个都没有(承认没有,至少不会在个股投资上亏钱),然后用一眼定胖瘦的办法选择企业,这样提升我们看懂的准确率,容错空间。其次,看错也没事,只要我们的认知超越大众,即使看错了,往往也能赚钱。

@今日话题 $贵州茅台(SH600519)$ $五粮液(SZ000858)$ $华电国际(SH600027)$

精彩讨论

泡沫艺术家2023-10-18 22:04

所以拿20年吃股息就是扯谈,炒作的借口而已,时间越长,不确定性越高,风险越大。
而实际上市场上风险最低的,恰恰是很多人认为风险最高的,一种是周期股,一种是成长股。
周期股业绩只要发爆发起来,相对低点股价也就2-3PE,意味着2-3年的营业利润就能回本全部当初买入低点时的市值了。管他之后如何,“本息”全到手了,这就是投资的安全边际。
成长股也是一样的道理,业绩可能5年增长10倍,当初的30PE相当于你买入成本变成了3PE,之后是不是还能成长了,甚至20年后公司没了,跟你已经没有关系了,也是“本息”全到手了。
其实这两种都有个特点,就是用短期几年内的利润爆发增长,来对冲长期不确定性,个人感觉这才是低风险投资。
拿家暮气沉沉的夕阳产业公司打“持久战”,A股过去有壳资源,所以这个市场“价投”还没尝试过啥叫仙股,甚至代码没了。

狸哥很懒2023-10-18 20:18

昨天和朋友讨论过这个话题。这是苏伊士运河公司1860-1960年间的股票走势。苏伊士打通了欧亚大陆的咽喉,无疑是人类历史上护城河最深的皇冠级硬资产之一,几乎是永续经营。但是站在100年间的任何一个时点,有人能准确判断30年后会怎样吗?我表示怀疑。更重要的是大部分人的投资生涯可能也只有30-40年,如果看错几乎没有重来的机会。所以分散是唯一免费的午餐。
当苏伊士饱受痛苦时,远在南美的阿根廷正在享受它最好的时光,是全球最富裕的国家之一。

含笑切砒霜2023-10-18 09:09

真搞笑,连明年都看不清楚的人还妄谈30年。

冬天里的熊二2023-10-18 22:22

看30年肯定是扯淡的,巴菲特所谓可乐公司持有这么些年那只是个结果而已。我相信巴菲特肯定不是买入时就决定一直持有到现在的,他一定会逐年逐季的审视它然后决定要不要继续持有他。一直持有他不过时时刻审视后的一个结果而已。

如外似内应物自然2023-10-18 20:40

连苏伊士运河这种理论上永续的公司,1967年6月5日-1975年6月5日停运8年。分散投资是最好的抗风险策略。

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昨天和朋友讨论过这个话题。这是苏伊士运河公司1860-1960年间的股票走势。苏伊士打通了欧亚大陆的咽喉,无疑是人类历史上护城河最深的皇冠级硬资产之一,几乎是永续经营。但是站在100年间的任何一个时点,有人能准确判断30年后会怎样吗?我表示怀疑。更重要的是大部分人的投资生涯可能也只有30-40年,如果看错几乎没有重来的机会。所以分散是唯一免费的午餐。
当苏伊士饱受痛苦时,远在南美的阿根廷正在享受它最好的时光,是全球最富裕的国家之一。

真搞笑,连明年都看不清楚的人还妄谈30年。

2023-10-18 22:22

看30年肯定是扯淡的,巴菲特所谓可乐公司持有这么些年那只是个结果而已。我相信巴菲特肯定不是买入时就决定一直持有到现在的,他一定会逐年逐季的审视它然后决定要不要继续持有他。一直持有他不过时时刻审视后的一个结果而已。

价值投资最重要的一点就是股票是企业的所有权。这就意味着你对企业的基本面要有全面且深度的认知。比如,段永平做了大半辈子关于电子产品的企业后,看到苹果认为这是自己理想中完美的商业模式,做到了自己想做但没做成的事情,自然能看到10年后的苹果是什么样的。但遵循客观规律来看,10年会改变很多企业,拿我个人来说,某酒企4年前的基本面和现在的基本面完全不可同日而语。我的能力也只能估3年后的市值而不是10年后的,换句话说,一个行业3年的改变可能都能让大家瞠目结舌。看到10年后...不是所有企业都是贵州茅台。

2023-10-18 12:45

我觉得还是看300年比较容易,99%的企业都灭了,比较容易判断

2023-10-19 14:24

评论远比我的原文精彩。

2023-10-18 14:50

目前为止,还没有任何一个投资大师说过能预测未来,无论是企业未来还是经济未来还是社会未来,统一口径都是嘲笑预测未来的那种行为,格雷厄姆,彼特林奇,马克斯都说的是不要预测未来,关注当下,分散投资。

2023-10-19 09:54

中国的中小企业的平均寿命仅3年,集团企业的平均寿命仅7-8年。
“认为自己大致可以判断一个企业未来30年的轨迹”,除非是针对长江电力、中国神华、中国石化、中国电信……这样的央企垄断巨头,否则毫无意义。
对成长股来说,可以看到7年后的某个赛道,再选出这个赛道上领先的3家公司,已经是新型赛道上的极限。
对价值股反而很简单。

2023-10-18 10:14

必须承认,我没有看30年的能力,甚至3年都玄乎。不过不妨碍在这个市场上赚钱养家。