净资产收益率和市净率不是最重要的

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我的投资榜样梁宏老师最近提出,

最重视净资产收益率和市净率指标,

价投祖师爷巴菲特和芒格也极重视这两个指标,

价投似乎没有不重视这两个指标的,

但是我还是最重视最土的市盈率和股息率指标。

首先重视净资产收益率,必须同时重视市净率,

否则就会在2600高位买入贵州茅台深套三年。

而需要同时重视市净率,其实又回到了市盈率,

因为净资产收益率由每股收益和每股净资产决定,

市净率由每股净资产和股价决定,

市盈率由股价和每股收益决定,

所以感觉巴菲特芒格梁宏,中学数学没学通透,

但是不可能啊,那么牛的投资成绩,

应该是大师们有一套秘而不宣的投资体系,

不能砸自己饭碗,于是

拿净资产收益率和市净率来忽悠我等韭菜。

四十年前,单位同宿舍的高人,研究了一年资本论,写出了三四百页的书稿,论证资本论已被他推翻,书稿中有许多概念和公式,

我只用了三页纸,把资本论的基本概念和他的概念关系,用数学方式表达出来,

结论是他的逻辑并没有出资本论的圈圈……

数学真的是科学之母、逻辑之母和理性之母。

另外每股净资产是很虚的,因为资产很不容易实,所以净资产收益率也是很虚的,

比如现在产能过剩的水泥生产线和钢铁生产线,尤其是房地产的房子,

账上计固定资产或存货100亿,但是变现50亿可能都没有,

银行业的信贷资产,也应该是打个折的,多大折,看实际坏账率,见仁见智吧。

而由于运价上涨,中远海控500条船计固定资产500亿,如果出价1000亿,二马应该会抢着收购。

资产负债表里最硬的资产,无疑是贷币资产、可交易变现的债券资产和股权资产,

当然比现金更硬的资产是,正在生产暴利的固定资产,比如贵州茅台的生产线,和中远海控的船队、码头、泊位、车队……

另外每股收益不确定,净资产收益率怎么确定?

贵州茅台净资产收益率很高,是建立在过去每股收益很高的基础上,

如果未来酒不好卖了,每股收益下来了,净资产收益率马上跳水,

之前钢铁水泥银行地产的净资产收益率都很高,

这几年都滑落了许多。

所以,我选股持股二十个指标里,

净资产收益率和市净率进不了前十。

虽然市盈率和股息率是我排第一第二的估值指标,

但是也进不了选股持股二十个指标的前五。

前五永远是:国家政策导向、市场供需、公司质地、资金动向和月K大趋势。

精彩讨论

梁宏06-15 12:40

哥,我帖子只是讲多数人不认知的部分。
至于行业竞争格局,公司壁垒,供需,商品价格等等太多人分析了。我就不讲了,每个话题都很大。
投资企业肯定要多维度分析。
适合我分析模型的公司肯定是各种大前提下面。肯定是资本和项目推动模式,重资产和资本,公司壁垒很高,公司市场份额占比很小很小,扩张空间很大很大,公司具备持续扩张能力,行业需求能跟得上公司扩张等等。在这些业务层面大前提下,并且高roe,低pb 。才是我说的四年roe再造一个公司。如果只看我那个模型瞎套用 肯定不行。适合公司肯定不是千里挑一 也是几百里挑一。

HIS196306-15 12:52

这才是我心中投资大师的高大上样子!所以说投资大师一定有一个秘而不宣的有效投资体系,不可能只靠一二个指标打天下。

山行06-15 14:21

他那个帖子,说明他逻辑不够严谨吧。 ROE,FCF,ROIC这些都是企业经营层面的,而PB,PE 是交易出来的价格,前者很大程度决定后者,但是简单看后者,不深入企业经营治理层面,讨论意义不大。

夏虫不可语冰-06-15 15:47

梁宏的这个观点明显是错的,你上边有些观点也同样是错的。。。
另外,梁在今日话题里的上一篇贴,说他所理解的价值投资三个要素里的第3点“长期”也是错的。。。
价投选股要说三要素,只能是三好:好行业、好公司、好价格,三者缺一不可。
价投只看机会成本,只看值不值,至于长期还是短期,根本就不是什么标准,反而是被经常用来忽悠别人不要卖出的话术。。。
至于主贴的观点,无论你们是在讨论ROE、PB,还是市盈率、股息率,又或者是别的什么财务指标时,你们似乎都偷换了概念,因此犯了两个错误:
一是本本主义。
这种刻板地用过去的数据去推测和预测将来,而不关注公司内、外部条件变化的做法,就是典型的教条主义。。。
二是本末倒置,缘木求鱼。
财务指标反映的只是公司过去的经营情况,而将来的指标则会反映将来的经营情况,过去的果不等于就将来的因。。。
至于文末你所说的,你的选股前五指标,我看基本都是从股价博弈出发的一些观察指标,这其实是在舍本逐末。。。

HIS196306-15 15:17

企业经营治理优劣,已经体现在每股收益高低上了啊。

全部讨论

06-15 13:18

转:我选股持股二十个指标里,净资产收益率和市净率进不了前十。虽然市盈率和股息率是我排第一第二的估值指标,但是也进不了选股持股二十个指标的前五。
前五永远是:国家政策导向、市场供需、公司质地、资金动向和月K大趋势。
(黑丝追求的就一句话:政策面基本面技术面大于估值面,顺势而为,买了能马上大涨的大于一切!)

基本面这些指标都是帮助择时的,大同小异。而且都是静态的。个人现在选择的是看pb和roe。因为这两个指标的框架最简洁也接近本质,重点是这个框架会督促思考未来roe会如何。而不是盲目套公式。
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至于股息率,是一种底线思维,最好是有,也可以没有。但是这背后包含的虚实结合的思想在A股投资是成功的。很多著名长线投资者基本都靠这种守住一鸟,等待十鸟的投资思想成果。
我觉得这种方法确实更适合A股,因为我们国家产业大部分处于中低端,只有短暂的库存周期,没有十年起步的科技周期。所以用股息率就可以筛选掉大部分赚假钱的行业(表现为资本持续开出大或者沉淀为低效重资产),再排除掉杠杆性行业,剩下可投的行业是很少的。
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而由于中国是制造业国家,整体roe是低于美国这样的产业链上游国家,所以中国股市长期回报率会偏低,涨跌自然表现初更大的周期性,所以必须看月线。
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当然重要的还是理解生意。
包括理解生意特性,这些指标是否适用,可以发现适用于这些指标公式的一些行业都能提供稳定的roe。
包括理解供需。
而投资A股,很快就会发现政策导向是第一位的。
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所以黑丝哥说的确实是实战干货。

06-15 19:59

市盈率的内涵是投资回收期,仅就投资而言,这一个指标就足够了,但企业的经营是面向未来的,这意味着市盈率是动态的概念,是一门对公司未来经营状况预测的学科,由于投资者的生命和时间是有限的,获取的知识进而形成的认知也是有限的,这意味着投资者的一生都在以有限认知应对未来的无限可能,因此,投资者需要给自己留出安全边际;与此同时,为了保障投资回收的可靠性,我们需要现金流在验证公司赚的是真金白银。其他的各类指标只不过是市盈率项下的辅助指标而已。至于股息率的问题,只不过是特定历史阶段投资者的一种认知偏差(如果公司能够比你更好的运用这笔资金,干嘛要分红?有投资者可能会提出,分红可以提供生活费等诸多理由,这些理由在股票市场提供的流动性面前根本不值一驳)。

06-15 11:49

大叔太厉害了,资本论三页纸搞定,一般人都没勇气看完,很想学习下您的三页纸。

前五永远是:国家政策导向、市场供需、公司质地、资金动向和月K大趋势。

一帖炸出,华山论🗡️

这质量的文章都不收费,我都不好意思看了

省流:格局>逻辑>细节(财务)>博弈(或博傻)。

06-15 11:51

黑丝叔,五千多股选个价投真的很难。套个三五年就心灰意冷了,特别是入市迟的,老觉得学费交不完

06-15 11:52

人家没说市净率股息率不重要,净资产收益率判断标的是否优秀,行业地位。市净率判断是否低估。