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巴菲特12倍市盈率投资喜诗糖果,15倍市盈率投资可口可乐,23倍市盈率(可转换优先股)投资吉列刀片。而近两年许多基金经理/投资者基于“长期主义”投资四五十倍以上市盈率的成长公司。

那么,投资成长公司到底需不需要安全边际?安全边际与长期主义到底哪个更重要?

请各位球友谈谈自己的看法,观点清晰+转发均有奖金。[干杯][献花花][满仓]

今晚7点半,我也将在雪球直播中详细阐述对这一问题的看法,以及分享一些消费行业仍具备安全边际的投资机会。链接:网页链接

$贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$ $美的集团(SZ000333)$

精彩讨论

mind_game2021-03-18 10:31

首先和利率即机会成本有关,当时美国利率在8%-14%之间,极大地压制了成长股的估值。
其次和市场有效性有关,当时通过一些PEPB等公开信息就能获得超额收益,年代不同。
第三年代不同,巴菲特当时投的很多都是传统行业,有很多的净资产,而现在越来越多的行业主要是无形资产,这部分无法反映到资产负债表上,导致传统相对估值指标严重失效。

碎峰人2021-03-18 12:59

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能力圈是谈安全边际的前提。只有在你能理解的企业中,你才能大致判断其内在价值,才有以低折扣价格买入的安全边际。安全边际,绝不是与显性财务指标相提并论。低PE,低PB,PEG这些不是安全边际充分和必要条件。
其实就是定性分析和定量分析嘛,定性分析决定有没有价值,定量分析决定多少钱买入这个未来价值。如果从第一性原理出发,也就是要从粗估这个公司未来能创造多少自由现金流这个指标出发来分析,具体就涉及行业前景和空间规模,公司竞争力,未来行业格局中的预期占比。这个就考察商业洞察力和对企业经营成功要素的理解能力了,大多数没经过长期训练或没创业过的人都难获得深入理解和洞见。

逸阳dbc2021-03-18 10:50

需要,
但是现在的估值中枢因为长期低利率下的风险定价以及公司举债回购导致估值中枢日益上升
可口可乐现在即使不增长都很难达到12倍了,长期估值中枢一般在20多,因为公司市盈率低了公司就会回购,这也和管理层工资挂钩市值有关。
现在感觉比较像巴菲特时代的可口可乐的就是达美乐比萨,公司25%的增长,但是不同的是公司超级举债回购,长债是资产的三倍多,导致公司长期估值中枢在30倍以上,这还是最近两年放缓的因素
目前中国的部分无护城河赛道股,不明确的长期增长看40,50倍的确贵了,安全边际也不足
但是护城河如茅台,即使表面财报只有10%的增长,按照资产和现金流来看还是有一定的安全边际

静观风云2021-03-18 11:18

安全边际其实就是对投资的企业有多“懂”,与买入的市盈率无关。如果我能确信5年10年后该企业利润有几十倍的空间,现在100倍买我也觉得是便宜的。

始于梦2021-03-18 10:37

期待老师的直播讲解,转发支持!我觉得在雪球至少在我关注的人里面,对价值投资的理解的深度很少能有超出兄台您啦!

全部讨论

2021-03-18 10:43

都很重要,在不同的行业和不同的时期,重要性是不一样的。
无论你是什么样的投资者都要明白你买的公司以及你的安全边际在哪里,巴菲特不是有句话吗:不要亏损本金,这就是最大的安全边际。

假设你去挑一个担子,比如说挑水吧,你的最大极限力气是挑100斤,对!就是100斤。这100斤的极限力气就是你的安全边际值,只有小于100斤你才能感觉到挑的起,否则就会吃力或者挑不起。
生活中还有其他栗子,比如一般桥梁上都会有个标识,假设15吨,意思就是说,高于15吨重的车不能过。

所以我们做投资的时候也要有安全边际,这个太重要了!!!@非完全进化体

2021-03-18 13:19

成长股需要担心的是错判而不是高估,因为真正的成长给再离谱的价格都问题不大,只不过成长的持续性是很难判断的,如果你错判成长并以成长股的价格买入了价值股,那应该就是股市里所能碰到的最大风险了。
所以我认为在买入的时候要把不确定考虑进去,在理论估值和不确定性中找到一个能接受的,符合自身框架的区域,这就是我理解的安全边际

2021-03-18 12:57

今晚的直播,一定会准时收看。
从个人出发,深入研究是分散研究的安全边际,耐心是鲁莽的安全边际,稳扎稳打是投机取巧的安全边际。从企业来看,伟大的企业是平庸的企业的安全边际,诚实的管理层是诡计多端的管理层的安全边际,健康的财务数据是危险的财务数据的安全边际,低估的股价是高估的股价的安全边际。从行业来说,欠年是丰年的安全边际,强大的竞争优势是弱竞争优势的安全边际,富人阶层的产品是穷人阶层的产品的安全边际,产品稳定没有革命性变化是产品更新换代快的安全边际。从整体市场来分析,市场低迷也是市场繁荣的安全边际,稳定的国家是动乱的国家的安全边际。

2021-03-18 10:48

安全边际更适合视为一种投资的基础思维和方法论出发点,而不是一个生搬硬套的技术指标或者行为标准。它的意义在于让我们认识到,不论股票还是别的什么投资,最关键的核心都是保证自己的本金安全,并以此构建稳定合理的资产组合,不是让你感觉良好然后找机会一把梭。

投资者应该要考虑安全边际的,对于大多数人来说别被所谓的赛道给忽悠了,还有就是成长股看起来是很美丽的,但是能抓住的人是很少的,对于波动的忍受度也是很高的。


对于大多数人来说在安全边际较高的,且长期主义的坚持下,这样才能有收获的。

但是要明白的是安全边际是什么,是价值空间,还是企业的护城河,或者是你买的基金的基金经理,明白了这个才能真正的长期投资  @非完全进化体

2021-03-18 10:41

安全边际就是严格教导我们要控制风险,留有余量。有了安全边际的保驾护航,投资风险就有了严格的控制,使损失不至于过大,也使投资决策过程更加理性,不至于被预期的高收益冲昏头脑。



对于我这样的小白投资者来说是必须的,这就告诫了一点,不要追高,不要被所谓的赛道迷惑,任何时候买入和卖出都要遵循一个原则就是安全边际,这个十分的重要的。  


止损点比事中止损要好,除了心态上要降低预期,还要留出止损空间,这样的方法也是安全边际哲学的应用。举例来讲:设置一个安全边际幅度,幅度的设置可以是估值变动的百分位,或者是股价的跌幅,当他们的跌幅超过一定程度时,比如10%或者15%,便开始重新审视基本面因素是否发生变化。没有变化且在幅度内的,可以放心持有,如果一旦基本面因素或者投资逻辑发生变化,就要严格止损。  


@非完全进化体

2021-03-18 10:31

安全边际下投资伟大企业,长期创造惊人财富。
而近两年许多基金经理/投资者基于“长期主义”投资四五十倍以上市盈率的成长公司,就算成功,也要消化,何况企业发展一旦不顺,基金经理也要被迫夭折持仓。。

康欣新材低于净资产一年三倍股,详见雪球上我写的二十篇文章:1 估值低,又遇到业绩爆发,集装箱底板价格从3500涨到6000元每立方,年度业绩0.7元可期,历史20~25PE估值;2 木材涨价趋势中,美国木材期货10个月中上涨170%,国内木材也在上涨趋势中,近半年已上涨30%左右。康欣具有140万亩林地,市值过100亿,受益非浅。碳中和业务也受益。3 结构木屋20年三季度投产,注册资金5.5亿的设计和工程公司也成立了,公司定位在结构木屋细分龙头,该领域是五年年化增速高达25%的新兴市场。能够显著提升公司估值。总结:该公司21年市场达到130亿是大概率事情,16-18年市值都在100亿以上,5年发展,内在价值增长不少,公司质地已质变。。

2021-03-18 13:04

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动态安全边际可以弥补一定的静态安全边际,比如一家成长性公司,合理买入价位是20倍pe,但是你在30pe买入的,那你会不会因此而亏损呢?事实上站在中长期视角去看,并不会,因为它的成长性会消化掉你的这部分溢价。
所以,拯救你溢价的是谁呢,是成长性,确切说是你对成长性的判断,也就是说,是你的理解度和商业智慧通过对成长性的正确判断拯救了你的溢价,换言之,买的略贵点问题倒不大,关键是你能不能用你的理解度去拯救淹没它。
动态安全边际可以弥补一定的静态安全边际,比如一家成长性公司,合理买入价位是20倍pe,但是你在30pe买入的,那你会不会因此而亏损呢?事实上站在中长期视角去看,并不会,因为它的成长性会消化掉你的这部分溢价。
所以,拯救你溢价的是谁呢,是成长性,确切说是你对成长性的判断,也就是说,是你的理解度和商业智慧通过对成长性的正确判断拯救了你的溢价,换言之,买的略贵点问题倒不大,关键是你能不能用你的理解度去拯救淹没它。

2021-03-18 13:00

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投资的本质就是买公司股权的一部分,安全边际不是(或者不仅仅是)静态数据,更核心的是对企业是否具有深刻透彻的理解,对其商业模式、护城河、企业文化等方方面面具有清晰的认识,是否不懂不做,这才是真正的安全边际。

2021-03-18 12:56

老师今晚见,转发支持。
思考安全边际,先认识公司的价值中枢,令人头疼的事情是这个价值中枢并不是一成不变的,同公司的三个变量-资产,管理层,所卖商品的社会需求程度有关。这三变量可能会相互增上,也可能部分抵消。这恐怕是导致安全边际的判断边际困难的原因。