乐观主义的胜利 的讨论

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新城负债是650,要加上新城发展的,龙湖是1900亿。
以前我跟你看法有点类似,新城没那么差,龙湖没那么好,所以其实去年包括今年上半年一段时间,新城股票走势好于龙湖,债券收益率是持续在向龙湖收敛中直到今天。
当然我们比对的时候是要从相对视角的,因为两个公司体量差距很大。
1.新城扣掉物业贷承载300亿-400亿,龙湖扣掉物业贷承载600-700亿。
2.两者剩下有息负债压力,一个是300亿左右,一个是1200亿左右。
3.目前资金回流主要是销售,之前龙湖的权益销售是新城的2.5倍,现在大概2倍了。
3.龙湖债务分布更好,利率比新城低2-3%,一年下来就是10多亿节约
4.新城船小好掉头,实际控制人同样花50亿,支持效果完全不一样。
所以那会我认为新城中短期是不弱于龙湖的,债券股票相比龙湖都有很大的预期差。
现在我认知有2个改变
1.新城物业不在体系内且是上市公司,没法持续合理给母公司提供融资支持,龙湖在体系内且没上市,一年100多亿收入,毛利低,但是现金流很好,也可以提供一两百亿的融资支持。
2.工程款等应付账款也刚性化了,很难长期拖欠,龙湖应付账款相比整个负债比例是远远低于新城的,也就是龙湖的保交楼压力是小于新城的。
至于说商场价值,抵押率这些其实没啥好讨论的,不可能整个金融系统都错了,只是说经营贷新政后新城抵押率可能可以提高一些,这一点小王在股东大会也说了,但是说比龙湖高,完全不可能。
最后补充一点,关于三四线人口和消费的问题,我觉得10年没新城没问题。再往后是非常清楚的,具体建议你参考学者对日本城镇化的研究,考虑人口面积,我们之前农村向三四线类似于日本城镇化向三大都市圈,下一阶段就是三四线向二线,类似于日本三大都市圈向东京都没有,中国最后一阶段,可能就是二线向四五个大都市圈。当然这个也都是预测,没人那么准。
但是市场

热门回复

关于龙湖债务利率比新城低2~3个点的问题,账面上或者静态来看好像对新城控股不利。但是如果你看未来,那对新城控股来说那就是绝对的未来利润增长潜力点啊!你想想,利率大环境趋势下降的情况下,新城控股又是能够率先摆脱暴雷风险的优质民企,他未来有息负债利率下降的空间是不是更大?

我给你讲一下吧。1200里面大部分是开发贷,开发贷现在到期因为销售不及预期也好因为之前回款被抽走也好,银行都是默认展期,这是之前三枝箭的范畴,新城也是如此,这两家银行贷款早就展期了,开发贷都是项目本身抵押。
万科是因为以前是总对总,所以开发贷就是信用贷,3000亿有息负债是没有任何抵押和现金流管控,这里面2000亿可以用开发项目一个一个抵押补上,还有1000亿就用来开发商场公寓那些经营者物业了,这部分1000亿开始用经营者物业抵押了,体现为最近不停的公告。

我认可两位各自说的龙湖和新城的一些优势,各自劣势其实双方都提到了。我是一个债券投资者,从我角度我认为两者相同点是暴雷风险都不大(核心还是他们有可押未押商业地产),但整体可能大家更认可龙湖信用风险低些(具体可以看长期限美元债的收益率比较)。

对于债券投资者来说,最近半年投资新城的债券收益明显高很多。我觉得市场更认可的不是真实的信用风险而是历史,毕竟新城2019年的老王事件使得其他家债券融资成本不断下降时新城的融资成本不降反升,还没完全缓过来又更早的面临了这几年暴雷风险。未来一两年,相信起码在债券市场,这两家的融资成本差会急剧缩小,甚至反转。因为新城面对极端压力的应对能力得到了检验,且资产清晰度越来越高。这个趋势从近两三个月债券收益率在天天下降能看出来。

已经开始了

肯定不是开发贷,新城那么多工地,开发贷才200亿不到吧。

你说的很有道理,但是还是没有从根本上回答我的问题。我再解释下哈:龙湖1200亿(按你说的)的无抵押贷款到期如果银团不愿意续,要求增补抵押物(万科今年就是因为这个翻车的)怎么办?你看看现在万达和万科多可怜啊。这就是龙湖和新城质的区别啊。新城的抵押物是可以覆盖有息的。还有就是新城的应付款,其实一直在付,只不过是新的置换旧的。新城的商票,应付应该都没有违约的,商票这边我也是一直在监控的。而且应付再刚性也不能和有息的刚性比,对么。

你猜是龙湖腰斩还是新城腰斩[斜眼]

国内地产企业,其实核心竞争力就是借款成本!都是一样的负债,3%的贷款利息和6%的贷款利息,差别太大了!如果新城有龙湖或者万科这样的资金成本优势,早起飞了!

这个中债增担保费大概是多少?