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关于过去20年,美国觉得中国成功是因为享受了自己的市场,偷/抄袭了自己的技术,应该心怀感激主动妥协。中国觉得发展主要依靠自己的勤劳奋斗,同时还给美国提供了无可替代的廉价商品,美国应该心怀感激。
显然这是两种完全不同的叙事角度,从逻辑到结论,谁也不可能说服对方,
所以美国干脆不谈了,一不再开放市场(新能车/tik tok/医药/代工/光伏等等),二不再提供技术(EDA/GPU/刻蚀等等)。
假如中国叙事正确的话,现在应该高兴还来不及,因为我们似乎从没觉得美国市场/技术是过去能发展的核心要素。

精彩讨论

燕锋--低估收集者03-14 15:21

但凡你做点小生意都不敢这样怼甲方。

Lethe_ll03-14 15:19

不对吧,没有人否认中国发展受益于全球化吧,美国也同样受益,没有哪国是做慈善的,全球化是共赢,不是零和博弈。
现在是老美认为中国在全球化里赢得比自己多,不甘心有被超越的可能,宁愿逆全球化或者说打造一个排斥中国的“半球化”制造双输。
面对共赢局面被破坏,作为受益方当然要争取维护,同时也被迫需要加强自主应对,这才是正常的叙事逻辑。

小丑鱼aaa03-14 15:08

哎,也别把美说的这个高尚,本质就是老大做惯了想吃老二的肉,但老二拳头硬了不给吃还崩了牙,难受哇于是就开始敲打咯

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03-14 15:13

并不知道美国要中国妥协的是什么,似乎是中国给不了的妥协,另外美国也知道自己无法改变中国什么,其实两国互相降低依赖度去风险也是合情合理,慢慢适应了就行了。

刻着机应该改成光刻机。

03-14 16:13

关键是看屁股坐在哪边,美国人说美国对,中国人说中国对。屁股坐歪了的人说话阴阳怪气的!

03-14 16:47

我没认为中国让美国心怀感激了,中国对美国提过什么过分的要求了吗?苹果手机不能在中国卖了吗?波音的飞机不让卖了吗?还是中国炸美国大使馆了?
中国的成功更多来自中国自己的努力,而不是外部环境。美国的市场和技术对全球开放,为什么过去20年中国的发展最快。为什么不是俄罗斯,印度,巴西,阿根廷和非洲各国?如果美国的市场和技术是经济发展的核心因素,那不应该是全球各国全都高速发展吗?这么清楚的逻辑有什么好疑惑的。
如果美国没有强大的军事和技术实力,美元凭什么是储备货币?凭什么收全球的铸币税?问题是收铸币税必然巨量逆差。印钱买全球,过不劳而获的日子,它的市场天然是要给别人的,不是中国也必然是其他国家。中美是互惠互利,没必要谁要感激谁。
中国的叙事当然是正确的,不然怎么会有“川建国”的说法。中美的矛盾不可调和,也没有要调和的架势。但脱钩过程太剧烈必然都难受,中国当然希望这个过程是缓慢的。

韬光养晦

真相是怎样?

03-14 15:34

这完全是混淆概念,美国根本不是因为中国不“感恩”而是中国强大起来了冲击了他的霸权!没有中国提供廉价商品也会有别的国家提供,但别的国家都是他养的狗,比如日本韩国

03-14 16:44

中国是给美国打工赚了点辛苦钱,但不是给他做奴隶,还不能出来单干了?老美现在想找别的什么人来给他打工,印度也好,越南也罢,那是他的自由,一个出钱一个出力,没有谁施舍谁的说法。你可以不承认是中国人,但不要反过来捅刀,哪怕你以后成就再大,也一样被人看扁,包括你想帮的人。

假如一个人的脑子正常,也能分清人才,科技是最重要的。

03-14 17:14

楼主的逻辑是欺我,辱我,骂我,打我,我都不能说不好,都不能反抗,因为你对我有恩,所以我都得忍受着。注意,并不是我们不感恩,不想着我们的发展是因为有很多国家给与了我们帮助,不管这个帮助是因为利益,还是慈善。但是不是因为这个帮助,我们就一直要卑躬屈膝。或者楼主的意思,可以反抗,但目前时机未到,还要再忍忍。