@梁宏 发帖说自己买了能源和金属的股票，这段时间恰逢美联储加息大宗大跌，下面的评论人基本上是一边倒的冷嘲热讽。
其实，很多时候大家观点不一致，可能还是不同的人在认知上或者观念上的差异，最终谁也说服不了谁。我就罗列几个简单的容易查证的事实吧。
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第一，关于商品价格的周期性。
【石油】上世纪70年代经历了两次石油危机，最终在1981年创下的原油的历史最高价，那个价格是39美元/桶。之后20年，原油价格的顶点都是接近40美元。所以有了这个历史经验，再抱着“周期”的心态看待原油，那么你大概率会在2004年原油再次达到40美元的时候认为油价见顶，并且当时同时伴随着全球央行的加息。然而随后的接近20年时间里，原油价格低于40美元的时间只有10个月。
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【铜】与原油一样，我们把时间拉回2004年，铜价在短期内快速翻倍，接近历史最高价，当时的沪铜价格是3w/吨。如果当时认为铜价见顶了会有什么后果呢？很遗憾，铜价在随后的接近20年时间里，月收盘价格低于3w的时间只有4个月。
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【黄金】当然了，黄金作为准货币，其周期性比一般的大宗商品要弱得多。所以黄金股的市盈率其实是要比周期股要高不少的。
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所以说，上一轮周期的高位竟然是下一轮周期的底部，这个结论是容易得出来的。
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第二，关于公司业绩。
当然对行业来说，强周期性是很多公司的致命敌人。大家经常见到周期股在下行期持续亏损，我也觉得这个现象太正常了。为什么呢？因为在一轮周期的极致繁荣的那几年，扩张和并购是行业中的家常便饭，很少有公司能抵御得了周期顶点那绚烂的诱惑。不过需要明白的是，商品价格波动并不是周期股暴亏的原因。而投建高成本的矿，以及高价进行行业内并购，才是它们亏损的元凶。所以我们把周期性行业当做一个整体来看，大部分都公司在一轮一轮周期中进行价值毁灭。但是换一个角度，既然行业顶点扩张是价值毁灭的根源，那么能在行业底部进行扩张和并购的公司，岂不是拥有了远超行业的成长性吗？
另外，为什么说2004年是一个很好的观察年份？因为站在2004年回头看，大宗商品价格都处在历史最高，但从2004年向后看，商品价格又是底部区间。另外，2004年同时是美联储开启加息周期的起点。
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中国神华、紫金矿业、中国海油这三个最具有代表性的资源股，2004年的业绩也基本上是“过去最高、未来最低”。像中国神华与紫金矿业，2004年后最烂的业绩年，净利润都远大于2004年。所以说，如果只看到大宗商品的周期性而没有看到长期的上升趋势，那么2004年认为所谓的周期股处在周期高点，无论是业绩上还是股价上，都是一个天大的笑话。
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所以，如果说上一轮周期的顶点是下一轮周的底部，那么我们的这轮大宗商品周期，其实还没有真正开始。因为原油、煤炭以及铜的价格，都还没有突破上一轮的顶点。
@微进化ing
精彩讨论
易祥2022-06-25 16:50清晰明了。大多数人口中的周期都是人云亦云。万物皆周期这句话其实是很对的，只是很多人并不真正理解所谓的周期。A股中的周期股因为有期货可以跟踪，所以相对更纯粹一点，但是像格力这种房地产的后周期股，因为地产高速发展的30年让人忽略了其周期属性，过去房子因为承担了gdp主要的增长点，金融属性大于商品属性，周期不明显，但现在金融属性降低，商品属性提高，整个产业链上下游的周期属性就会明显增强，过去的所谓白马也会变成周期。哪怕像现在的宁德也是一样，当新能源渗透率见顶后，商品属性开始显现，就一定遵循供需强弱的周期属性。为啥美股好像没人说周期，只说业绩，就是中国人经历的所谓周期历史跨度实在太短，一些聪明人为了从当下去解释过去生搬硬套的搞出一些所谓的概念，其实也只是马后炮而已
潜龙悟用03-06 19:39自美联储加息至今已经两年。回顾当初这篇帖子，A股的3个核心资源股抗住了整个加息周期，而且大幅跑赢所有A股宽基指数。$中国海油(SH600938)$ $中国神华(SH601088)$ $紫金矿业(SH601899)$
独往归途2022-06-25 17:21这三年各国印了太多的钱，今天去买水密桃，一个桃子都要6元人民币，想大宗商品1⃣️味跌到从前有这个可能吗！
飞翔芸2022-06-25 20:47长期来看这种刚需的大宗商品应该永远振荡上涨，直到人类开始不需要它为止，再现在人的有生之年，难道可以不用铜吗？我想像不到那种场景！铜矿只会越挖越少，品位会越挖越低，人工成本会越来越贵！纸币只会越印越多，这些都是人性决定的，绝大多数人认为大宗商品一直在做折返跑，从高到低又从低到高真的无知的可笑，家中有粮心中不慌！家中有矿心中不慌！是千古不变的真理，大俄为什么这么硬？家有粮、有矿又有武力这是底层逻辑，这不是一般的无效的第三产业GDP可比的，乱世黄金盛世古董。这个世界还够吗？底线穿越这个小加息周期又如何？柳暗花明又一村！
飞行的炮灰2022-06-25 18:11这个论证过程有点意思 明明是2008年是上一轮周期的顶部 你为什么要拿2004年来做上一轮周期的顶部
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这个帖子基于的原理是非常正确的，因为现代经济的发展和“增长”就是需要温和的通货膨胀，通胀=通货膨胀，通货就是流通中的货币，膨胀就是超发，所以温和的货币流通增长是经济增长的必要条件，换句话说流转在整个社会里的货币量随着社会的发展，必然是越来越多的。拉长整个历史所有的硬通货资产（土地、水、食品、能源），其经济系统内的“价值”实际上是不变的，但以更大量供给的货币去“标价”的价格就越来越高。如果长期通胀率（类比于货币供给量）是5%，其中周期性更弱供应更稳定的必需品（土地、水、粮食），理论上每年的价格就是1、1.05、1.05^2以此类推（^2代表2次方），周期性更强（一是跟随经济周期，二是跟随资本开支周期）的必需品（能源、金属），理论上每年的价格就是1、1.05-a、1.05^2、1.05^3+a、1.05^4、1.05^5-a，其中的-a就是大宗品的周期低点，+a就是大宗品的周期高点，注意到下一轮周期的低点1.05^5-a不一定小于上一轮周期的顶点1.05^3+a。
2021年之前，规定的煤炭的长协中枢是535，区间是470-600，2022年开始煤炭的中枢是670，区间是570-770，换句话说2022年开始动力煤长协价的下限接近于之前的上限。虽然这个区间看似是政策“规定”的，但在纯粹的自由市场经济里，几乎所有的商品、工资、资产价格等需要被超发货币用来“标价”的价格区间也会跟着经济的发展按照这个原理演绎，最终的结果就是楼主图里的大宗商品价格那样。这是通胀和价格最最最最最基本的历史趋势，现代经济体系就是基于此。
顺便说，风险资产也是需要货币来标价的，风险资产的回报率理论上必须跑赢通胀率，否则持有资产者其实是变相被收割了，所以土地、基于土地的房地产、各种原材料（比如美国盖房子的木头）、通胀债券、能够顺利传导社会商品价格到利润端的资产（股权），都是富人的必投。大家上雪球炒股票，而不是把钱存在银行里让其贬值，也是基于此的
能源价格归根结底还是取决于供需关系，供需关系如果只看结果，意义不是那么大。
货币贬值是一方面，增量需求爆发也是一方面，我国城市化进程带动大量的增量能源需求，然而未来增量需求肉眼可见的有限。
还是需要更多客观直观的多方面数据更有说服力。只统计历史数据而不分析数据背后的产量，对未来下判断是刻舟求剑，无异于吹牛。
终于明白大V是怎么忽悠人了，挑一个满足自己所有假设的个例，和你们说，以后都会是这样的，完全忽略了其他几个时间节点上周期高点的情况。只选择04年的理由也不充分，最关键底下还有这么多人信。。。
@王利群Alex:2021年毛利率排名前六位:
1，$昊华能源(SH601101)$ ，65%
2，晋控煤业 54%
3，潞安环能，49%
4，$兰花科创(SH600123)$ ，47%
5，新集能源，43%
6，恒源煤电。42%
符合巴菲特的选股逻辑，
其实中国神华、中国海油是国家能源安全战略的一部分。紫金和他们不一样，紫金出身本就低微，这么多年都是靠自己一步一步打拼出来的，并非是拥有大量资源或者垄断经营。目前紫金还没上升到国家战略的高度，假若有一天紫金能有机会到安全战略的层面，那我想神华和海油在紫金面前只会自卑，只因紫金的资源全部都是紫金自己站着挣来的。$紫金矿业(SH601899)$
你如果能活5000年，持股4500年，这个道理从人类进入金属时代的大部分时间段里都是对的。
万一不是呢，万一真是山顶呢。成长还有希望，周期是真能套人。
周期股的波动太大，持股体验极差，公墓基金根本不愿意买周期股。周期股研究员都转行送外卖了。
期货价格不是周期顶部，但是也不是周期底部
但是周期类的很多股票在大底部区域。比如中石油。
通胀是经济周期内生规律，怎么可能加一次息，市场参与者恐慌几天，通胀就下来了？开的哪门子玩笑。央行出生的使命就是控制通胀，他们有能力但是需要很长时间使通胀回归正常。
为什么2000年后大宗没下去？因为中国起来了，这20年全球经济的增长就是靠中国，时不时的叠加欧美放水！如果你把中国这个超级需求去掉，怎么可能会得出这个结论？
什么周期也是由最终的供求关系决定的！