我用雪球7年了,我觉得价值兄脾气非常好,很少拉黑嘲讽他的人,并且分享了很多个股的研究,价值兄是值得雪球用户尊敬的人。
既然at我我就说说我的看法吧,实际上不光是招行,你还可以举出茅台的例子,所有的评判标准变成了5年内的涨跌幅,我昨天说的意思是要以股东权益来评判一个公司的内生增长情况,你们的评判标准就是利润涨了,或者股东权益涨了,但是股价下跌,你们的锚定永远是股价表现出的是否正确,如果换个视角你变成了公司合伙人,市场在一段较长时间的出价是可能出现一定的不合理性,没错市场有的时候错了。但实际的情况是市场在大部分情况下是正确的,你们举几个个别例子来说明市场的无效性,那么我们反过来看有多少是你们看对了,一段时期表现不好,后来表现好的?我想比例很低吧,原因很简单,好企业少啊。真实的情况是大部分情况下市场对了,你们错了啊。你还觉得是运气不好吗?不信你可以把你曾经看好的都列一遍?
分红能帮助纠正你说的这个错误,就假设招行直到现在也没涨,分红也足够让我获得满意的收益了。我曾经也想过你说得这个问题。假如市场一直错,投资人有没有办法依然获得不错的收益。以格力电器过去十年为例,我甚至想过假如市场可以随意操纵格力电器的股价,长期下来市场有没有办法让我亏钱,我发现没有,因为只要市场敢下跌我就敢用分红再买入,第二年的分红会更多,然后直到吃掉更多的股份,最终结论是持续增长的分红是倒逼股价上涨的最大动力。
09年左右时间段的最低PE_TTM发生在2018-11-4,为7.03,前复权价为5.95。2014年底,招行PE_TTM是7.21,估计变化不大,但是前复权价涨到了14.40,涨幅142%。这可不是文中说的一无所获。6年时间的年化收益率是15.87%。这些收益率是不依赖于估值提升,而就是靠企业赚的钱。事实恰恰表明了和作者相反的结论。
问题不在于价值投资,而在于会不会价值投资的人。如果招行在14年底的前复权价还是一点没涨呢,难道价值投资就错了嘛?恰恰相反,如果基本面无变化,而股价不涨,真正的价值投资者才会觉得赚翻了,3倍的PE,0.6倍的PB,9%股息率,还有15%+持续ROE公司的,我宁愿他永远不涨!
我用雪球7年了,我觉得价值兄脾气非常好,很少拉黑嘲讽他的人,并且分享了很多个股的研究,价值兄是值得雪球用户尊敬的人。
既然at我我就说说我的看法吧,实际上不光是招行,你还可以举出茅台的例子,所有的评判标准变成了5年内的涨跌幅,我昨天说的意思是要以股东权益来评判一个公司的内生增长情况,你们的评判标准就是利润涨了,或者股东权益涨了,但是股价下跌,你们的锚定永远是股价表现出的是否正确,如果换个视角你变成了公司合伙人,市场在一段较长时间的出价是可能出现一定的不合理性,没错市场有的时候错了。但实际的情况是市场在大部分情况下是正确的,你们举几个个别例子来说明市场的无效性,那么我们反过来看有多少是你们看对了,一段时期表现不好,后来表现好的?我想比例很低吧,原因很简单,好企业少啊。真实的情况是大部分情况下市场对了,你们错了啊。你还觉得是运气不好吗?不信你可以把你曾经看好的都列一遍?
分红能帮助纠正你说的这个错误,就假设招行直到现在也没涨,分红也足够让我获得满意的收益了。我曾经也想过你说得这个问题。假如市场一直错,投资人有没有办法依然获得不错的收益。以格力电器过去十年为例,我甚至想过假如市场可以随意操纵格力电器的股价,长期下来市场有没有办法让我亏钱,我发现没有,因为只要市场敢下跌我就敢用分红再买入,第二年的分红会更多,然后直到吃掉更多的股份,最终结论是持续增长的分红是倒逼股价上涨的最大动力。
股票说到底也是种商品,其价格只取决于供需。普通投资者,信息/资金都是劣势,优势只有机动性,船小好调头。所以不要试图成为第二个巴菲特,A/H都不具备这种土壤,而且老巴也不是纯粹的“投资者”,他还是大股东;也不要轻易左侧交易,越跌越买,真的会死的很惨。
特殊的市场,只能用适合这个市场的方法,用价值投资的思路去选,按利弗莫尔/威廉欧奈尔/斯波朗迪的方法去跟随趋势,才有可能活下去,然后逐步走向较好的年化收益。
纯粹的概念投机,等于击鼓传花把玩郁金香泡沫,大比例杠杆,急不可耐的追涨杀跌,都是湮灭在市场浪潮中的捷径。
价值投资的基石,也就是终极兜底,就是靠分红和低价回购,这是战胜市场先生最后的防线。股权作为人类文明发明的集资利器,如果缺少了投资反馈,就完全变了味。失去制衡和约束的权利,无人可以监控。宁愿发展慢一点,也要让权利得到约束。
2018年看了好多关于价值投资的书,关于价值投资的理念基本认可。但是价值投资理念不能解决一件事情,那就是价值的发现和回归究竟需要多长时间。都说时间是好公司的朋友,可是这个时间究竟要多长?“一万年太久,只争朝夕”。我个人认为有两种方法可以解决这个问题,一是分散持股,格雷厄姆烟蒂股投资法也是一次买入二三十只股票,这也是概率学的应用。第二种方法就是分红再投资,即使股价不涨,股份却在增加,分红也在增加。第二种方法就是一定要买到能真正赚到现金的公司。
感觉这个例子非常有意思,如果是09年我买了招商银行,我肯定拿不住的。
有的时候运气真的重要。
请用中国平安08年到14年比较就行了,结论是市场先生总是锦上添花和落井下石的
价值兄弟无疑是勤奋而值得尊敬的。但我想就你的例子指出一点:你的隐含前提是相对比较机械的,即业绩增长一定带来股价的线性增长。同样是招行,为什么有人在09-14年买颗粒无收,而为什么有人在15年后买赚了三倍?这个事情其实在美股早就发生过,即沃尔玛、可口可乐等为代表的大型蓝筹的失落十年(2000-2010年间沃尔玛业绩增加了一倍多,股价原地踏步)。你看看沃尔玛可口可乐其后的表现,美股投资者也做了很多反思,有很多经验可以借鉴,我不做更多分析,只是抛砖引玉供你参考,想通这一点,你一定可以更进一步。