| 发布于: | 雪球 | 回复：44 | 喜欢：15 |
好的定义，有标准，你可以通过大模型了解一下。我看了英文中观点的定义，个人是认同的，要体现观点同事实是相对概念，是个体的主观性感知，有待论证或可以通过论证变成好观点，可以有对错。
虽然观点是个体的主观感受，别人无法改变，但是观点仍然可以有对错，比如：
1️⃣观点不是基于事实产生，或同事实违背，
2️⃣观点同社会道德约束违背，
3️⃣观点同学科理论违背（专家共识），
……
*️⃣观点有主观性，意义在于承认不同人有不同观点，尊重和接纳不同观点，不要强制改变某人观点（通过分析个体形成这个观点的原因，最好的说理方式）。
*️⃣承认观点有对错或好坏才能让大家持开放心态，好好沟通，形成集体共识。
通过和你们两个讨论，还有AI检索，我感觉对“观点无对错”这个问题的理解能满足我的好奇心了（大模型出现后，大多数人只需要具备问对问题的能力就好了）。
讨论可以告一段落了。
你打这么多字，没有给我提供新的认知。我整个讨论都是抱着开房心态接受反驳的。我们的知识无非处理几方面的关系，个人之间的关系，处理与他人之间的关系，人与自然的关系，当处理人类构成的整体时（也类似处理人与自然）之间的关系了。
从实际应用层面，指导生活方面，如果我和你是朋友，我会对你说你说的很有道理，网络上，不需要考虑你的情绪。当我们处理同自然的关系时，需要分个对错好坏的。
整个讨论是不是觉得我的观点是错的？观点有对错或好坏呢？
我还没讨论信仰不攻击呢。 我的认知，观点，异教徒就是对信仰的攻击，十字军东征就是对信仰的攻击，我作为一个无神论者，其他人在知道我不信教的情况下向我传教算不算信仰攻击？
没有经过思考的生活不值得过，有事我就是有一颗好奇之心，怀疑之心。你觉得是诡辩？
观点opinion同argument这两个概念有重合部分。opinion就某个事情发表主观看法，没有严格逻辑推理论证过程，没有很强的去说服对方的目的，只是表达某个主观上的感觉和判断，同时发表观点者对观点的对错好坏持开放态度。argument就是用来论证观点好坏的工具，可以用good/bad，valid和invalid去表述，既然观点和argument在定义上有重叠，为什么不能用对错或好坏去形容呢？
观点无对错听上去非常反直觉。观点无对错在一定情况下当做为人处世之道还行，实际生活中经常就观点对错好坏对错进行争论。
除非对观点进行重新定义，但这种定义没有太大意义
立场。
今天天气32℃，张三很热，抱怨这家店铺怎么不开空调。刚好，这事情你负责的。
你冒着汗 说，“我觉得，这很凉快呀。”
此刻，其实你的身体反应也觉得热，
但这背后有这家店的立场。咬着牙也不讲逻辑。
立场，俗称屁股朝哪。
一般背后带着让个人感觉“快乐”的或者避开“痛苦”的利益。
你传教其实是想要争取中间人，
这时候和信仰上帝，我想证明它客观存在的事实，思辨逻辑没有关系。
我想传教，不是我相信着上帝，而是拉人头。
这就是屁股，立场利益。[想开了]
人们一般有默认的语言逻辑系统。
如果一个人没有察觉自己观察客观世界不一样。
我们默认你和我思考是一样的。
你明明知道4比3大，你却还要和我说3比4大。
还要死杠，那你这时候是立场了。
立场有利益，你自己心里明白的很，你不想输。
这就好像，你我是甲乙双方辩论互联网对人是好的，是坏的。
我说是好的，列出1234。
你说是坏的，列出5678。
第二轮，主持人说双方互换。
你还能跳互联网是好的。
你本质没有谈你的观点。
你背后是立场。
1.你觉得川普适合，是观点。
2.你觉得羽毛轻，是观点。
3.你觉得数字大，是观点。
4.你觉得上帝存在，是你的观点。
以上全是你觉得。
这些都是你的观点。
一般我们说的事实，是客观事实。
事实的限制条件越多，这个客观事实的真假性就越高。
观点也说过了，基于人与人的知识结构，信息环境，参考参数不同。答案也不同。
你要是一片羽毛和铁在不同环境说这观点。
我哪知道呢你在哪呢？
你要是脑子里的大和的小，是和我们不一样的概念呢？就好像那个色盲一样。（道尔顿症）
观点，是人对一个事实的看法。
一般表现为主体（我）对于客体（事物）的看法。
知识结构，信息环境，决策模型，决定了你的观点。
比如，今天气温21℃。
我觉得冷，你觉得热，我穿长袖，你穿短袖。
原因是因为，我怕冷。
比如，这个红色图片，在我眼里，和在红绿色盲眼里，的的确确看着不一样。
原因是因为光的波长入色盲眼里，是不一样的。
你认为的红，是因为，你接收的信息是大多数人的一样。
我没有要赢，就是出于好奇，就是觉得观点无对错太反直觉，就是觉得研究这个熟悉又陌生的东西很解压，我还喜欢看时间空间本质，量子力学，还有数学难题科普文章…。网络上，我讨论问题基本按Critical thinking来的。诡辩算不上吧。
你这个回复让我觉得没必要和你就“观点无对错”这个说法争论下去了。因为你的回复相当于对观点做了定义，并给出了使用范围。
我现在偷懒了，Google一下，观点的定义：In contrast to facts, which are accurate statements, an opinion is a judgment, point of view, or statement that is not definitive.
Yes, opinions despite being your personal view can be wrong.
Opinions are incorrect when they conflict with known facts. If the foundation for an opinion is illogical, it may prove to be false. Logically speaking, some opinions are worse than others.
Of course, opinions can be accurate or inaccurate. Any opinion one has about a truth that can be objectively verified is either true or untrue. Still, no one can force you to change your personal convictions or opinions since they are your own.
看看，持有观点有对错的不止我一个人。你直接通过给定义（你定义的来源？还是你自己为了和我讨论创造的定义）我可能对一半，你整片文章绝对了，大家都预设自己可能错的余地，再讨论。
等会儿，晚两个小时，我再回复你为什么你的定义不是好定义，相比我Google到的定义。
你在进行诡辩？还是想梳理思路？观点就只是观点，我认同原楼主观点。
根据观点表达内容，今天36度是客观事实，我觉得不热是我的体感，我小孩觉得热是她的体感，这基于我们不同的身体感知能力，这里有真假或者对错吗？我父亲冒着汗说不热，他预判我小孩会要求吃冷饮开空调，他以“节俭为美德”的认知含有立场的观点，可以认为他错或者假，但是，生活不是辩论会，非得要有持方争输赢。我们是成人，不是小孩子了，不要这种情况论对错，可以做的是观点采择，孩子需要空调调节室内温度让自己舒适，不是刚从室外进来或者剧烈运动后，放下自己的自我感受采择她的，看情况安抚我父亲，在其他点上认同他的美德，此事非是非题，申明自己的立场。
具体场景中，观点背后是什么，是我们要放下自我去洞察理解的，如果我们学习、理解、掌握运用知识，不是为了指导生活，用来为辩而辩，这恐怕“杠精”是事实，不是观点。