用500万职业投资够不够?

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原帖用上证指数做基准,被大家批评得无地自容,只好找来S&P500指数的数据,重新做一遍推演,房子也不买了,在城郊租个百来平米的小房子,一家三口其乐融融,……然后……就破产了

不想被上证指数“误导”的朋友可以直接转去看新版,“用500万职业投资够不够?——以S&P500做基准”网页链接

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雪球渴望职业投资年轻人多,我历来泼冷水,曾经发帖做过一个模拟计算,但收益率假设不一定符合实际,未必让人信服。国庆假期无事,我再次发挥咸吃萝卜淡操心的路人甲精神,做了一个推演。

假定有某位中产二代,大学毕业工作两年后觉得特别憋屈,以三寸不烂之舌说动父母,拿出500万现金,让其职业投资。自古英雄出少年,假定该投资人天赋秉异,能够每年都能比指数多赚2%,秒杀大部分基金经理。我们用最近20年的上证指数涨跌作为基准,每20年循环,看看结局会如何。

上证指数1998年到2008年的涨跌幅如上图所示,同时假定我们的天才选手收益率年复一年比指数多赚2%,那么第一个周期大体如下图所示。

假定我们的天才投资人在生活上还是非常自律的,尽管有500万本金在投资,一年的生活开支仍控制在5万元,即每月4000多元,本金的1%而已。我们同时假定每年CPI涨幅为3%,长期看这个应该不算高。

27岁的时候,我们的天才结婚了,婚礼前后额外支出了10万元,同时双方家庭以6个钱包为支撑,帮他付清了新房的首付,他自己贷款300万,做了最长期的30年按揭,贷款利率按5.39%算,一年还贷款本息约20万出头一点,我们就按20万计算。

婚后开支比单身时略有增加,比如一年多3万(每月2500),有孩子之后,奶粉钱、尿布钱总是需要付,假定养孩子一年5万好了(多年CPI叠加后的5万够不够?[好失望])

31岁的时候觉得需要买辆车,毕竟孩子要上幼儿园,需要接送。买便宜的A级车吧,花15万。孩子上幼儿园加上养车(保险、保养、油耗)一共增加5万吧(别问我上的是什么档次的幼儿园,伤不起)。

35岁孩子上小学了,义务教育,开销减了3万(琴棋书画奥数英语课外班?先省省吧)。

41岁的时候花25万换了一辆B级车(不惑之年了,出门还是A级车有点不好意思),同时养车费用随之增加1万,毕竟是B级车了。

然后,孩子上高中了,没有交择校费,孩子也是天才,成绩好[俏皮]

一个周期投资下来,尽管总收益率达到了264%,即1万块钱变成了3.64万,但是由于有各种开销,市值只剩下了455万。祈盼下一个周期能够开销小一点,积累多一点吧。

天才投资人47岁的时候,孩子上大学了,一年多花5万(确定不是搞笑?20多年后大学的学费加生活费才这么点?嗯,不能再多了[困顿]

终于,51岁的时候孩子大学毕业了,不用再付学费了。慢着,怎么搞的,辛辛苦苦投资这么多年,年年跑赢指数,居然……账上没钱了?[吐血]

不好意思,以上面的基本假设,过完52岁,自己的账上已经没钱了,看看工作后的天才孩子能不能养老爸老妈吧[大笑]

现实真是残酷,竟然拿500万职业投资,投资收益年年战胜指数,最终却无法养活自己和家庭。

那多少初始本金够了?同一个数据表计算的结论是700万马马虎虎,投资50年后,市值还有830万,进一步养老?不存在的。

要么指望投资绩效能够大幅超越指数,要么指望自己是富二代,能够有更多的初始本金,不然,职业投资还真不一定是好的选择。

吓人到此为止。

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大家回帖中指出了很多问题,比如指数选择不合理,房贷还款不能计入通胀(其实把房贷改为房租,降低一点支出,也不会影响核心逻辑)等等,之前没有选沪深300是它推出时间太短,而且一上来就赶上2006-2007年那种“生命中的牛市”(上证从998冲到6124那一波),所以用它来做基准意味着初始本金放大了好几倍,用来说明问题也不合理。

换句话说,所有的假设都会有内在的问题,所以大家就随便看看文章逻辑就好了,反正本意就是吓人,也不想用其他假设完全重写了。上证指数固然不是好的指数设计,但是长期看也是一直向上的,而且假设中的投资人还能够年年跑赢指数2%,比“七亏二平一赚”还是更加积极。当然,你如果具有强大的信心比上证指数做得更好,自然无需多大资本金就可以做职业投资人,如果觉得自己并不比市场上的其他投资人更有优势,那么请三思而行。

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长期看,上证指数与沪深300的年度涨跌幅并非一边倒,我做了同期比较,参见下图。我用黄颜色高亮了年度优胜者,14年来,各胜7年。

精彩讨论

橘洲麓山2018-10-06 11:53

算法有误,通胀的钱不应该扣除,虽然贬值了,但未消失,扣除等于消失,散失了再次获利的本金

汉堡薯条君2018-10-06 11:41

总体逻辑没问题,但是最大的bug就是那个300W贷款啊,职业投资的话我们完全可以假设这个天才回老家住就跟巴菲特一样,贷款300W太夸张了

jajpop2018-10-06 14:04

那些一辈子工资不超过500万的人按你这算法自杀算了

观众中来2018-10-06 12:13

逻辑上有几个小疑问:
1)指数是不包含股息率再投资的,假设可以和天才的+2%对冲,表示普通人的指数收益。
(在《股市长线投资》一书中,百年股票投资年化6.5%,股息再投资占2-3%,另外提到参与股指的幸存者偏差为+2%左右。)
2)通胀3%是个很大的抹平杀手
3)现在的指数比较低,不在趋势的均线上。
4)最大的一笔投资,买房,只计算了付出,没有计算利得,意思是钱都转移到了房产了,股票/现金变成了固定资产。

全部讨论

2018-10-06 15:50

我自己就是职业投资者,个人职业与基金管理还是不一样的。
第一:通胀只会导致货币贬值,但是并不是被消灭,所以通胀影响因子不应该当成亏损。
第二:职业投资者在指数下跌10%以内,很容易取得正收益。
第三:职业投资者懂得在超预期的火热行情中锁定部分利润。锁定的这部分利润直接全款买房买车,而且房子都不止一套,哪里会存在什么贷款。

2018-10-06 15:44

不管如何,假设有些牵强。但是确实说明了几点。
1:完全没有其他收入,需要从股市中出生活费。由于部分资金不能参与复利过程。所以影响会比较大。除非能够连续保持很高的复合收益率。

2:投资收益跑赢指数2%,但是有很较多年份有超过十几个点回撤,对复利打击最大。

3:充分说明了,投资水平一般的情况下(也符合绝大多数人真实情况), 即使有一笔看似不错的初始资金,做全职投资的危险还是比较大的。因为生活中多数事情不可预知。很有可能买房不贷那300万,人的欲望,或者人的旦夕祸福导致的支出也差不多。

因此,我倒是倾向于同意楼主的结论,给很年轻的人就想着全职投资的人泼冷水。

我但是觉得,投资,尤其是价值投资可以使用业余时间。早期还是专注工作,提升自已或者是专心做自己的事情。

2018-10-06 15:25

林地的分析是给资本不够又想职业投资人提醒,如果没有现金流入,还要消耗本金维持生活,股市职业投资真的不容易。只有经历过的才知道。
职业投资最重要的是投资能力,但这个常常被自己高估,10年以上记录,年复利15%以上估计才敢进行吧!雪球里的职业投资不依靠发行基金,广告收入,消费粉丝的,长期没有现金流入的能存活10以上的职业投资者有几个?

2018-10-06 14:36

本人职业投资,我的体会是职业投资者的投资收益,生活节奏,社会认知都不是线性的……用一个[普通]工薪阶层的认知去强加在一个非普通小众人群里,那么你的一切假设可能都是不成立的…… freedom的追求勇气绝大部分人是缺失的$融创中国(01918)$

2018-10-06 14:13

选取的指数不记股息,选取的时间窗口刚好避开大牛市,结尾吃进大熊市,然后还要在投资刚开始第三年增加300万负债,有先有观点故意增加游戏难度的嫌疑

2018-10-06 13:39

上证综指有bug(主要是新股因素和股息除权),实际情况要比上证综指要好一些。如果每年不是跑赢2%,而是跑赢5%,情况要好很多。

2018-10-06 13:31

98年500万可不是中产,每年比指数高2%也不是天才,1998+3时27岁,买贷款要300万的房,现在大概是15到20倍,也就是至少大概在5000到8000万之间。这样还不够成功?

2018-10-06 13:26

一次性支出计提太多,能给你500万职业投资的家庭,还要考虑车子房子?

【对标】2016年,上证指数跌12.31%,电疗实盘亏损2.047%,跑赢大盘10.263个百分点;2017年,上证指数涨6.56%,电疗实盘涨30.156%,跑赢大盘23.596个百分点;2018年至今,上证指数跌14.69%,电疗实盘跌7.495%,跑赢大盘7.195个百分点。
虽然,跟很多经验丰富的前辈相比,这个业绩还是稍逊一筹。不过,作为业余投资者,有一份可以支撑日常开销的工作,有一种简单质朴的消费观,一般情况下不必消耗宝贵的本金,一切,就没那么急迫了。耐心耗,熬过弱市,再说!

2018-10-06 12:29

500万元本金专门炒股,不可能买300万元的房子吧,租房过渡还差不多。
500万元,即使买银行股,年股息4%,20万元的股息,碾压全国90%以上的人吧,还过不了日子,不相信。何况股息还有增长?