技术分析、价值投资及其融合

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昨天发了一篇小文,谈及自己二十多年A股交易历程和投资观念形成,我的投资之路,本来是作为《红周刊》采访稿的补遗,不料一日内居然有超过百万的阅读量,真是荣幸之至。

跟帖和留言中,有几个问题比较集中,我挑出来单独成帖,跟大家简单聊聊。

我在前文中提到读过很多技术分析的书,并且给了我很多启发,于是很多朋友希望我推荐一些这方面的书,但我看过的太杂,扬弃的太多,这些年也没有再关注新的著作,尤其各位可能想的是找到一本葵花宝典或者九阴真经之类的秘笈,我真的无法提供满足要求的书目。我觉得随便找一本出名的,印过很多版的,看看即可。关键是自己跳出来思考。

从哪个角度去思考?简单地抓住三个要素即可,从K线(形态),成交量(缩放),周期(轮回),去思考(猜想)目前市场为什么会这样。所谓M头、W底、三浪五浪,或者更本土化的术语,多方炮、空方炮、老鸭头、一脚踢出大黑马等等,都是一种ID,便于我们标识形态,猜测未来,但我想强调一点,这其中并没有什么确定性,千万不能走火入魔,追求啥机械交易。如果放之四海为皆准,书籍的作者,提出技术指标的发明者,岂不是早已把全市场的钱都放进了自己的口袋?

交易本质上是由两种因素驱动,一个是资金,一个是情绪。资金和情绪演变并没有固定的逻辑,它们不是数学,没有什么必然推导,但是它们是可以评估概率的。技术分析的核心是猜测历史会重现,因为人性不变。猜测不是现实,只是预期可能出现的高概率事件。既然是概率,就要做好出现(成功)或者不出现(失败)的两手准备,所以需要(面对成功)适时加仓或者(证明失败)及时止损。

技术分析某种程度上看,也需要做基本面分析,比如对宏观经济基本面的评估,去猜测资金面的松紧,对获利和套牢筹码的评估,去猜测市场情绪的转折点或者进一步加强。

所以,我会建议大家除了读一点所谓技术分析的经典,也要读一点物理学、心理学和经济学,像芒格所说,建立自己的知识栅格。

大家看到我在前面一直说猜猜猜,会觉得技术分析很无厘头,但是现代科学基本上都是建立在这种猜猜猜基础上的,所谓“大胆假设,小心求证”。

就算高大上的基本面分析实际也是一样,核心的评估一定是落实到未来现金流(市场空间、市场占有率、成本和利润)的猜测上。有很多人批评我不懂价值投资,说实话,懂还是懂的,我知道真正的价值投资就是买到成长股长期持有,滚雪球。只是我不喜欢成长股或者黑马。所谓成长,就是看到当下的弱小和未来的强大,这里面倚赖的因素太多,变数太大,我猜不出来,更不敢下重注去赌(所谓盈亏同源,上涨弹性大的,一旦情绪逆转,下跌弹性也很大)。我反而喜欢现实中不管是竞争出来还是垄断得来的龙头白马,如果负债率相对不高,未来现金流稳定增长,ROE和PB已经符合自己对收益率的期待,涨跌弹性都小,那就很适合我这种反应慢的退休人士。就算追涨杀跌,也需要流动性支持,让自己能够很快买进去,杀出来。

最后谈一下价值投资和看图说话的融合,很多人断言这种融合是不可能的,价值投资是越跌越买,越涨越卖,看图说话则是跌了止损,涨了追高,理念从根本上是矛盾的。但是如果我们不是对自己有充分自信(像我这样),那么它们完全可以在概率基础上纳入统一框架。我愿意在持有某个标的时,习惯性地去评估市场的状态,看现在是趋势行情还是震荡行情。如果趋势行情,那么上涨趋势持有,下跌趋势卖出,如果是震荡行情,持有和卖出就看股息和现金理财孰优孰劣,如果不确定,那就一部分持仓,一部分现金,没有什么违和。另外,遇到极端震荡行情还有超买超卖指标警示,极度下跌(超卖)自然反弹概率大,可以加大持仓,极度上涨(超买)自然下跌可能性高,可以适当落袋为安,也没有什么违和。

很多价值投资者推崇巴菲特的“买入-持有”策略,在我看来,如果不是收固定管理费的基金(他们提倡这个策略是商业模型的一部分),那么你应该检讨自己是不是太懒了。在A股这种周期性癫狂的市场,α和β都抓一点,会有更多的成就感。

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作为一向标榜尊重投机的价值投资者。我来说几句话吧,就事论事,说的不恰当,老前辈也别生气,也欢迎批评指正。一切的交易都是“低买高卖”,不过技术派侧重于市场交易的力量,价值派侧重于价值和价格的差价。价值派赚钱又分两种,一种是现在的价格和现在的价格差价,低买高卖,一种是未来的价格和未来的价值差价,所谓的共成长其实也就是未来价值的折现,未来价格的折现,有利可图就买。所以价值投资的精髓是“安全边际”,护城河只是增强了这种操作的确定性。我们说价值和价值的“高低差”都反映了现实世界的一面。但是都是不全面的,大师必然在有所侧重的时候在硬币的另一面采取一定的对冲。巴菲特说“众人贪婪的时候我恐惧,众人恐惧的时候我贪婪”,很多技术大师说“分析市场要做优质股”。单纯的技术派如大作手利弗莫尔,单纯的价值派我,很多大V,很多人都有感觉,实现财务自由很难。但斌吹嘘“时间的玫瑰”,这个价位的茅台他买吗?当然买了也可能赚钱,毕竟投资市场就是在0和1之间的一场平衡。
老前辈说的很对,技术派很多是在赌“历史总是相似的”,因为人性不变。老前辈也说了,“资金和情绪演变并没有固定的逻辑,它们不是数学,没有什么必然推导,但是它们是可以评估概率的”。那么我用唐朝的观点反驳,您的结论是大样本模式下,可是对于个股他就是独特的。那么这种相似性就是注定“没用的真理”。用我的话反驳“世界是运动变化的,矛盾具有特殊性,时事易矣”。
反过来,我也可以用您的话来反驳唐朝。你分析的自由现金流折现模型里面有多少因素是推测的?牛顿、费雪都在股市中倾家荡产呀。是,个股上面不具有一定性,但是万一出现了,那杀估值的时候,可是会腰斩再腰斩哦。没有什么不可能。我可以把唐朝专注龙头股也看做是在价值投资基础上对市场投机力量的一种对冲。
普通的投资人往往是投资、投机两边徘徊,没有定数一事无成。大师却在选择了自己股市安身立命的“锚”后,享受“根据地”的好处,也不可避免收到“山头”思想的影响。
股神巴菲特做什么?龙头公司的投机之路。
而我,只是一个看客,一个点评人,一个小散,一个在股海中苦苦游玩的修行人。$贵州茅台(SH600519)$ $格力电器(SZ000651)$ $通策医疗(SH600763)$

融合太难。 还是坚持价值投资吧。
先选定一组长期看好的企业。合理买,便宜大买,贵了卖,大泡沫全卖。。。。

2018-07-16 11:07

1、技术分析在个人看来,宜抓大放小。K线为车,均线为路。大的均线就是趋势,而趋势是技术分析的核心。真正的趋势自有原因,也不容易轻易改变,比如大的V型反转很罕见。意识到趋势的稳定性、稀缺性,就不会乱动。
2、技术分析,最大的作用是选择较好的出入点(基本面为本,图形辅助)。买点,尽量买进去就开始赚,好的开始是长期持有的基础;卖点,尤其是疯牛的顶点、跟基本面无关,技术面更重要。如果再辅之于资金管理等,大幅被套真的很难。
3、短中期—情绪;长期—基本面。价值投资再高大上也可能抵不住短期情绪的疯狂,尤其左侧买入时、起码要意识到这点。很多所谓的价值投资者,就是钻牛角尖,心态极其封闭。稍微了解下游戏规则、买卖点就能好很多。没有认真的思考过、甚至于根本连皮毛都不了解的,就不要轻易谈论、更不要否定。不信,你把历史上大盘的底部、顶部,数百只大牛股的走势研究下,你再说技术分析完全瞎扯,那我们就真的没的谈了。
4、在市场上混,就是一个持续占据概率优势的游戏。经典的大图形+基本面,就是很明显的优势组合。君不见,很多个人投资者可能对基本面没多深入的研究,倒是能稳定盈利;很多专业投资者(尤其是卖方出身的)对基本面头头是道,业绩一塌糊涂——要了解你玩的游戏的本质。
要说快速领悟这个游戏,陈江挺的《炒股的智慧》,薄薄的一本小书,真的很赞。

2018-11-01 13:22

前辈,看了您最近关于价值投资和趋势交易的两篇文章,非常契合自己的经历和想法。我也是从研究趋势开始,近两三年开始学习价值投资理念,总是想两者兼顾,最近略微有想通的感觉。谈一点认识,希望您能作些指点。
        首先,说说我的大体框架。我借鉴冯柳的分类,将交易分为长线、中线、短线三类,其并不以持有时间长短为标准,而以持有依据为标准。长线以价值依据,中线以趋势为依据,短线以极端情绪为依据。我明白,价值投资也是可以做右侧的,巴菲特就是典型,但考虑到自己分析能力薄弱,从弱者角度出发,一律将其归入趋势之列,用止损进行保护;短线如果顺势的话,必然和趋势交易系统重复,无需独立存在,基本上是配合长线使用。所以归结下来,实际上是“长线价值投资+短线交易”和“中线趋势交易”两套左右互搏体系。
        趋势交易大致有这么几个难点。一是趋势的认定。在酝酿阶段,涉及到趋势的预判;在有肉眼可见的趋势后,涉及到趋势稳定性、健康性的判断。归结核心,就是综合整体市场情绪、成交量、资金、估值等各方面因素,作出对方向的判断。二是资金的使用。考虑要多次加仓和适当分散,自然要从小仓位起步,大多数人明显出手过快过重。三是顺势加仓。表面上是追高买入,实际上是对趋势的确认后加仓。这有点违背人性,往往在需要加仓时,大多数人想落袋为安,只有深刻明白其道理,才能做到心安理得追高加仓。这应该是最难点。四是止损。我大致分两步止损,感觉不妙时加仓止损,止损后可以随时再加仓买入;认定趋势转变时清仓止损,和最初进场标准一致。五是最后的出局。理论上只要趋势健康就一直持仓,而且越涨越加,实际上主要还是抓住主升浪。我大致分三步,先是冲高出局,最后加仓(价格最高)先出;接着是预感危险时出局,一般是天量加上涨无力时出掉大多数;最后,留小部分一直到趋势转变,反弹后出局。所以您说的“入市宜缓,顺势加仓”和“截断亏损,让利润奔跑”大概就是这个道理吧。
        左侧价值投资只是初略学了些皮毛。总体是从弱者角度出发,从最简单的财务和估值指标判定,尽量保守,选择能轻易说服自己的个股,当做出租房子一般。对已然形成趋势、涨幅不小的个股,即便估值依然不高,也不做价值投资,用冯柳的话来说,这时候定量分析是最主要的,那是强者的游戏。这样,价值投资便只成了左侧交易,越跌越买,逻辑上和上面的趋势交易就矛盾了。为了缓和这个矛盾,除了估值、分散以外,最主要用降低仓位来保护自己,过分的想买在底部,那也是一种贪心。另外,将短线的思路融合进来,主要是进一步降低持仓成本,获得心理优势并适当增大一点点仓位。综合这些措施,左侧买入的最大仓位是不能超过百分之五十的,当然如果加上短线仓位,是会超过这个比例的,这和您说的“趋势决定持仓量”大概是一个思路吧。
         说一点不同意见。“以价值定持仓品种”,在逆势的情形下应该是最重要的,但是在顺势的情况下,特别是整体牛市时期,第一要考虑的还是势头,比如整体板块最先见底、最早先金叉等等。这可能和您保守的理念有关吧。
        两套相对的体系,不能说是融合,只能说是二者兼顾吧。操作中,非常容易混淆,我是分两个账户来操作的。
        以上看法,还请前辈赐教!(前篇帖子也发了一遍的,还是发这里热一些。)

2018-07-17 08:48

股票的唯一风险就是买贵了。
只要不买贵了,多少都能赚俩。
至于赚多少,一方面看选股水平,一方面看能不能长期持有住。

2018-07-16 12:35

美姐的观点是,价值投资找标的,技术分析看择时

2018-07-16 11:33

所谓的价值投资者,越跌越买,就是想吃全部;如果考虑时间成本等,有些人可能会等趋势走出来,再入。真正的大牛股,不会走一两天;技术分析不是只看图,他只是对买点更在意——这很难理解吗?这点都搞不清楚,价值投资你又能领悟几成呢?

2018-10-29 14:40

最近看霍华德《投资最重要的事》,经典的书第一次看,觉得他总结的思路和您很像。他也觉得成长是个不确定性很大的事情。

2018-07-16 12:23

终于在雪球看到有人愿意把价值分析和投机融合一起作分析的,幸甚。我一直以为我是孤独的,投机学派认为我是价投的,价投的说的投机太多,两面挨巴掌。
当别人还在为价投好,还是投机好争吵不休的时候,努力践行自己的理论——价值投机。让价值低估和技术上的调整低点在股价运动轨迹上取得一致。赢是自己的,输也是自己的,与他人无关。具体的操作方法参加鄙人的小文,思路:网页链接
价值投机规避垃圾股大跌实例分析网页链接
价值投机进场与持仓分析网页链接
网页链接个股研报网页链接
望各位大师不吝赐教。

2018-07-16 11:53

价值投资和趋势投资融合是一种理想主义。最终的结果就是不伦不类。趋势投资是最难的,需要考虑的因素太多,有太多的不确定性,所谓的正确大多数都是事后诸葛亮。对于大熊市和大牛市好像正确率最高,可是在这个形成过程中,你如何判断这肯定是大熊市的趋势或者大牛市的趋势?大牛市和大熊市一定是事后才看出来的。趋势投资就是赌博,可能有人胜率会阶段性大一点。