财源滚滚- 的讨论

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这次不能同意小丰总的观点了。参照港股某些老千股,永不分红,大股东有一万个办法玩死你。投资企业还是要看管理层与公司治理结构的,有时候产业资本无法控股也无能为力啊。

热门回复

2021-02-24 08:28

我讨论的是“是否价值为零”的问题。答案是有现价流的资产价值不为零。 不是零不代表就能带来好的回报啊。。。。只是字面上的不是0而已,而这个结论不收到“共识”的影响。 而一个没现金流的东西所有价值均来自共识。共识为0的时候价值就是0了。这是在讨论一些最底层的东西,属于投资论道的范畴。

2021-02-24 08:55

并不是“也能赚钱”,而是“不会为零”。。。另外一方没现金流的东西则是所有价值取决于共识。共识为0的时候就是0。当然也不是说这些东西共识会变成0。

我理解中小丰的意思,是不断有现金流的生意,哪怕共识为0这种最坏的情况发生,也能赚钱,比如有产业资本介入并购等退出方式,不会价值毁灭。
只是有共识没有现金流不是说这就是骗局,而是最坏情况共识为0时真的会价值毁灭。
而小概率事件,给的周期足够长,大概率总是会发生的。尤其明知是危险的地方,不如不去。有的人也能选择小仓位玩一把,但人性的贪婪总是被低估。

想到另一个维度说法,区别在于形成共识的“锚”,稳定程度不同。以现金流为锚的共识,是商业常识,地基稳固。以国家信用对冲、避险等其他维度为锚,不是普世认可的常识,这种锚地基不稳。

所以最后大家都是鸡同鸭讲,我们抛开财务数据,其实这是一个简单的选择题?没有现金流,所以就是庞氏骗局和没有现金流依然可以因为有价值共识而产生超越现金流本身的价值,共识的意思也不是所有人而是有能力赋值的人。

张三觉得上海的房价是泡沫,张三买不起上海的房子,一万个张三也没意义,因为他们无法给上海的房子估值,李四有钱决定买上海的房子,100个李四就可以给上海的房子定价。这里上海的房价可以换成陈逸飞的画价。

因为没有现金流,无法通过财务数据估值,所以这样东西就没有投资价值,如果涨了就是庞氏骗局。

这样的认知真的对吗?

对的。

每个圈子到一定规模后,都有自己的共识,硬通货是共识的一种形式。至于什么实体能承担这个使命,由技术因素和历史因素决定,一旦定下来后,就不会轻易改变,因为改变共识的成本很高。

#比特币#

2021-02-24 09:05

小圈子的共识,需要破圈,被更大的范围接受,成为公共的共识,被固化甚至是传承下来,就会变成驱动资产价格甚至经济变化的内生因素。
------摘自《香帅财富报告》

在一定范围内能够形成共识的物品,就有价值。而不需要在所有人中形成共识才有价值。

黄金有现金流吗?[笑]

2021-02-24 08:34

有没有价值跟有没有好价格是两码事,管理层人品不好会阻碍价值实现,所谓价值实现就是价格=价值的意思。
价值实现在美国靠法制,中国靠人品。远离一切人品有问题的公司