jiancai 的讨论

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我自己持有大悦城更多,单纯看估值,红星美凯龙还是要便宜
从财务杠杆看,两家公司实际差不多,都比较谨慎,也都储备了不少现金
从利息成本来说,大悦城因为企业背景等原因,整体财务成本只有4.2%,这个是很低的,对做商业地产很有利,红星美凯龙大概要高1个点,大概5.2%上下


 从具体业务来说,红星美凯龙的租金和委管规模是挺大的,但是,我观察过它所有项目的租金变化,还是有波动的,虽然波动不大,但说明周期性会比购物中心明显要强
  从商户组合来说,红星美凯龙这种家居建材调改空间要比购物中心小,要看2008-2010年附近大悦城的租户结构和现在对比,已经天地之差了,购物中心需要高强度的调改,家居建材简单多了
  从城市零售规模来说,购物中心远大于家居建材,前几年家居建材一个大城市就是150万平方左右的商业面积供应量,现在增加估计也没有太多,但是购物中心不一样,比如上海,购物中心供应量大概在接近300个了,我估计商业面积会在2000万平方左右的体量(这个数字我没有核实)
  而且,上海可能年度购物中心增量可能还在每年20个左右增加,所以竞争环境完全不同,市场容量也完全不同
  红星美凯龙基本没可能复制北京上海的自持物业布局,因为这种级别的城市没有了,除非其它城市的核心公司退出市场,红星美凯龙去并购,这个行业上市公司少,所以对红星美凯龙是有利的


 大悦城的扩张机会要好很多,购物中心运营的好,在成都,西安,长沙,青岛,沈阳,杭州,武汉,南京,重庆,甚至石家庄,郑州,南宁,宁波,都可以拿到很高的租金,比一线城市租金高都正常,因为中国二线大城市规模足够大了,市场容量完全没问题,而且居住密度,人口规模和容积率,尤其轨道交通的配置,很多城市都在快速提升
  但是,商业地产对土地天赋要求很高,大悦城在一线城市,基本很难拿地了,公开竞价太贵,除非深圳大悦城这种,集团内部的调配,或者上海长风大悦城这种市场并购,像恒隆100多亿杭州,还有北京最近可能有一块起步接近90亿的商业土地,大悦城是没有实力做这么大项目的,这种高价土地,资本回报注定也不会太高
  大悦城可能未来会主动参与到城市更新中去,但这种项目的进度就不好说,比如青岛大悦城项目,现在办公,住宅和商业街广场的进展比较顺利,但购物中心部分的土地好像进度就一般(拆迁好像有问题),看4季度能不能拿下土地,城市更新,都是比较成熟的土地,做成了潜力还是更大
  另外就是,大悦城做的是综合体,除了购物中心,还会包含办公,商住公寓,可能还有一些酒店,这些物业的销售节奏不确定性比较高,可能卖不出去还得自持几年,也会占用资本
  比如,上海大悦城现在在建的办公和商业街,整个是60-70亿规模的资产,整个推动的过程还是需要很多钱,也需要很长时间
  大悦城的前身是中粮置地,是中粮集团的商业物业集合,现在改成大悦城,是定位于商业综合体为主,所以这两年一直在处理非核心资产,但是,有一些低效资产是难免的,比如陆家嘴的鹏利公寓,这个项目本身住宅就卖的特别慢,因为总价太高了,18-19万一平方,散售的部分,现在就剩一套了,但是鹏利公寓,大悦城还持有49200平方,也是住宅产权,现在拿来出租,一年租金是1.17亿左右,这个租金和这个资产价值是不成正比的,当然,这个资产出售,可能也面临大量的税负,因为当时成本太低了(主要说的是散售,整售的税负我不清楚)
  对于红星美凯龙来说,资产结构要简单,就是建材家具卖场租金和管理费,收入也够也简单
  当然,大悦城的这些资产出售,包括住宅和散售商铺,也是能赚钱的,有时候盈利还很高,尤其住宅,高利润住宅项目可以更快的提升公司的资本实力
  从购物中心来说,大悦城扩张前景还很大,它还算个小公司,就10来个项目,而且今年投产的项目就很多,未来的项目增速,现在还不好判断
    另外,大悦城也在平衡散售物业的储备,之前住宅这些储备特别小,推出市场节奏也不稳定,所以业绩波动相对大,现在他们可能想有一个比较稳定规模的储备,不让这一块的波动太大,这个还得观察
   我觉得,未来大悦城购物中心,回报最高的项目,会是类似西安大悦城和长风大悦城这种,老业主已经做完了,经营一般,但资产和债务结构已经好了,大悦城直接按净资产作价收购,投资做一些改造,通过运营把租金提升起来,推到自己三个基金里,加快资本循环,这个速度比常规开发快多了,而且成本还要低很多,具体这种扩张能不能大幅展开,也还需要观察
   今年6月以后,全国的消费市场好像都一般,所以整个消费市场都有可能会有一次明显的波动,但从长期看,我自己是看好的
   这两家公司,我都希望他们能稳定的提高分红,毕竟是持续性的经营利润,多分点现金可以提高股东长期回报
  从安全来说,我看不出来这两家有什么不安全的,他们持续性租金收入覆盖利息都没有问题,大悦城就是散售业务一套卖不出去,租金也能覆盖利息的开支,红星美凯龙也一样,债务大多是长期的,而且资产现金流强劲,拿出去抵押或者证券化都有畅通的渠道

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2018-10-13 17:08

物业估值这个不好讲,瑞安的武汉天地和一方天地,在报表估值我记得70多亿,但实际这个综合项目租金就是2.2亿左右,这种估值明显偏高,一般情况下,这个估值不兑现,只是报表一个数值,大悦城因为会卖少数股权,所以物业估值是有交易来比对,总体上我觉得挺合理
  从客流来说,大悦城整体客流是比较好的,这和它追求差异有一定关系,但也不是客流没有瓶颈,以西单大悦城为例,实际这个项目从2013年的峰值到现在,客流已经下滑了接近三分之一,但是客流下滑的过程中,零售额从30亿左右增长到了40亿,租金从5.3亿增长到大概6.7亿左右,为什么客流下滑,然后销售增长了呢?
  西单商圈本身客流在缓慢的下滑,而大悦城又进行了明显的提档,就是剔除掉一些低客单价品牌商品,引入更加时尚,客单价较高的品牌,这些品牌调整,必定又会形成低单价消费者的迁徙,引起客流的进一步下滑,这就是你经营的选择,比如现在西单大悦城砍掉H&M,应该是换成了维密的旗舰店,消费者是在变化的,你商场品牌不时尚,消费者不可能在这多花钱,零售起不来,项目回报就高不了
  红星美凯龙也没那么大挑战,梳理一下租户结构就知道了,建材家具的展示性也是刚性的
  我觉得还是尽量少用物业估值去对比公司市值,还是要看真实物业创造的现金流,物业估值差异太大了
  大悦城这种,还是要看未来项目的获取能力,和单个物业的产值规模,对大悦城来说,一个物业做不了15亿生意,那就没啥意义,这个水平是高于全国平均水平的,在这个基本水平之下,在全国扩张才是行得通的,有账算
    那么在这个目标前提下,就去倒推,有多少租户在这些城市有落地需求,他们单店产值能做到多少,有产值,租金才有来源,比如FILA平均单店是400多万,那招一个FILA,相当于购物中心就有了一个400万产值来源,这么推算下去,一个项目能不能成立就知道了
  生意没那么简单,挑战时刻都在
  比如上海静安大悦城,就很不顺利,尤其零售部分,最近一楼不知道哪个租户撤了,把小米搬一楼了,静安大悦城现在就是13亿上下的产值,而且这个项目投入大,早期并购,加上二期的新建,投入大概在43亿上下,现在单独租金部分是2.2亿左右,而且这个租金是超过大悦城平均15%的租售比的
  静安大悦城面临的问题,是步行尺度下,整个苏州河北正在城市更新当中,住户是在单边的流出,而且华侨城,华润还有大悦城自己的办公楼还没有运营,整个腹地需求不足,全靠车流和地铁供应客流,所以静安大悦城的推广做的特别凶
 从另外一个角度,静安大悦城直线一公里远,地铁只一站,就是人民广场南京东路,是全国顶级的商圈,商业供应丰富,这里会吸走大量客流,对静安大悦城也会有影响,而且品牌商落地,肯定优先选择南京东路的项目,静安大悦城的招商难度也会增加
  从远期看,随着苏州河北的成熟,静安大悦城有希望起来,但短期的困难很现实,项目运营我觉得还不错,这里的小米业绩也很好,之前是全国第一,所以它才下的一楼
  做生意,整个过程当中还是有各种变量,我觉得大悦城还算稳扎稳打,没有明显坍塌的项目,有些项目,比如沈阳大悦城,还有希望焕发第二春,突然又进入增长,产值增速超过20%,而且租售比下降,未来租金增长是可以预期的,而且最近沈阳大悦城又重新拍了拆掉的沃尔玛土地,新建8万多平方的面积,沈阳大悦城未来产值还会有明显提升

[很赞]

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2018-10-15 10:04

大悦城地产

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2018-10-13 16:27

大悦城感觉被低估的很明显。红星是家居业态,与住宅地产较为同步,未来进入的应该是调整期,且传统家具暴利不少,都将被新业态革命(如宜家、外贸美式家具、小米、网易等)或标准化产品电商销售(如标准产品的simons、科勒等都可在网上买,即使非标也可以,如淘宝的极有家)革命。大悦城是选址城市中心围绕年轻人做的社交型的购物中心,电商再好也无法影响,社交购物中心满足的是升级后的交往需求。我昨天比较了太古地产、新鸿基,这在香港属于前2的购物中心地产企业,每股价格差不多是每股净资产的2倍,而大悦城相反。以朝阳大悦城整售的话NPV法估值或要120个亿,现在全部大悦城市值才140个亿(这里面有大悦城持股比例的问题,但不影响结论)。另外,大悦城和太古基本上国内租金两者取高(即租售比租金高于固定租金)能胜出的企业,这意味着每年的租金都会高增长(当然也存在见顶),但其背后的逻辑正是商业地产的本质,经营客群和客流而不是出租物业,意味着租户、购物中心、消费者三赢,其生命周期很长。其他商业地产如凯德、吾悦等要不两者取高差不多,要不固定租金为主,即使现有回报率高但增长肯定一般,做的是规模生意,靠扩张支撑。如果换成超市的话,一般购物中心像沃尔玛,好一点的是永辉,但都是数量扩张的,其实不太像追求回报率的地产企业(地产企业要有金融属性),而大悦城像更像超级物种、盒马生鲜,迎合消费者新需求的同时,追求坪效的高增长带来的潜在高回报。这也是为什么大悦城对基金的吸引力要大于其他商业地产企业。