关于长协与即期的补充

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上文说到的第二点是下行周期里长协保障即期,即期再制约长协。

经过逻辑上,理论上,实际上的再次推敲,第二点更加准确地说,应该是下行周期里长协保障即期,即期制约长协,长协再保障长协!

如何去理解长协再保障长协这句话,我们引用蛋总 @Bigpendan  的一些数据做举例。

欧洲长约:

3年约:5000usd 2022-2025年

2年约:7000usd 2022-2024年

1年约:8000usd 2022-2023年

按照此价格签订,2022年会发生什么?

首先看2022年的即期价格。1、船司的欧线即期运价不会低于8000。2、若市场持续火爆,货代价格会继续帮船司打开天花板,若拥堵解决,需求下降,三大联盟亦会停航保价,货代价格则只会略高于8000。

再看2022年继续签订的长协价格。1、我们先举例最坏情况是拥堵解决,需求下降,但船司由于在2021年签订的2年约为7000,那么船司在2022年签订的1年约不会大幅低于7000,签订的2年约不会低于5000,折价最多最多在5%以内,否则对于2021年签订2年、3年约的客户不公平并导致船司的声誉下降,以后也不会签2年、3年的长协。2、拥堵继续,需求即使不变,那么2022年的货代看能否继续打开天花板,若不会上涨也在高位维持,那么船司签订的长约会继续延续2021年的价格。

那么2023年又会根据2021年的2年约,2022年的1年约来继续制定长协价格。

可能大家看文字觉得太过于复杂,数学逻辑紧密的人能轻易看出其中的关系,看不明白的可以看此表格。

大家看表格时要记住,表格数据前提是拥堵已解决,欧美需求即使下降5%,也会产生这样的数据,不要再问为什么,举例国庆期间,船司停航班次,现在联盟也完全有能力根据需求各种方法调节运力。

即使这种最坏前提下,此表格里2025年取得的利润依然会在500亿以上。那么2021-2025,3年利润3500亿,5年利润4500亿是最坏最保守结果。

如果继续拥堵呢?天花板究竟在哪里?3年4500亿?目前不得而知,也不敢去想。2020年底最最乐观的人猜测2021年的利润也不过300亿。

结论:此轮周期是我们30-50岁投资者此生经历的最大集运周期!

 $中远海控(SH601919)$  

@Bigpendan @红领巾传奇 @菜狗旺旺 @赛艇队长 @润哥 @加斯菲欧德

ps:感谢枪总的转发让我增加了不少粉丝@top_gun888

全部讨论

$中远海控(SH601919)$ 长协和即期价格是表现,还有欧美的堵港都是表现形式,那么最底层的原因个人认为是产业转移!漂亮国在东亚的第一次产业转移开始于抗美援朝时期,为了就近补充物资,把部分生产转移到膏药国,战争结束后,继续往膏药国和太极国转移,等膏药国开始高科技的研发并在经济上威胁漂亮国时候,漂亮国动手了,通过自己的汇率政策,直接把膏药国赚的钱拿回来很大部分,并打击了膏药国的半导体产业;然后因为膏药国的人工成本升,就把产业像四小龙转移,同样道理,通过汇率扩张紧缩,制造了97年金融危机,同样把四小龙赚的钱拿回来一部分;四小龙成本也高了,漂亮国就开始把产业向我们国家转移,因此00年我们能加入世贸不是偶然,而是必然,因为漂亮国需要我们大规模提供低价格产品了,漂亮国几次的产业转移都是把以前让你给漂亮国当牛做马的苦力钱通过割韭菜的方式再拿回去一部分,然后再把产业转移到更低成本的国家,这样本身有钱,第二转移过去的产品成本更低,这样漂亮国就能维持低通胀的幸福生活,直到转移到我们国家,这个时候漂亮国的产业经过几次转移,国内的产业已经转移的差不多了,想割掉我们韭菜然后再转移到东南亚印度,结果出了问题,第一,印度实在是扶不上台面,东南亚容量太小,我们国家容量太大,把世界上能转移的都转移过来了,当人工等成本提升以后,却找不到能转移的下家,而且想割我们韭菜的时候,我们采用了算是自残的方式,强行把房价打压下去,把教培,互联网,医药这些本来是要割我们韭菜的领域,全部压了回来,这样就导致了一方面漂亮国没有了割韭菜的利润,第二,因为没有完成产业转移,反而要忍受产品的涨价。这样一来维持原来的生活水准或者更高,就必须印钱来解决问题了,本来这个是个渐进过程,如果这个过程慢慢发展,可能我们起码会被割部分韭菜,但疫情改变了这一过程,疫情到来我们发现我们产业的战略地位,不是我们要低声下气卖你们产品,而是你不买我们的还真的找不到第二家!而疫情又导致大放水,需求扩大!认识到我们产业的战略地位以后,对所有新发布的一系列政策措施就很好理解了,坚决快速把能割我们韭菜的教培,互联网,医药,地产等行业全部收拾掉,甚者包括最近的大宗产品,让你们放水带来的大宗上涨都不存在,相等于争夺大宗的话语权,以前大宗的话语权在华尔街,现在通过行政命令还不乖乖下来吗?但这一系列政策措施也导致了一些后果就是原来割韭菜的国外金融资金不来了,确实害怕了,不但没割着反而被反向收割!参与股市的割韭菜资金减少,割韭菜就是讲故事,这样就不需要讲故事了,看戏的人都走了,故事讲给谁呀!
所以现阶段的我们的策略,国内继续紧缩 ,不管国外如何放水,和我们国内没什么关系了,国内要把地产这些年繁荣带来的负面影响清理了,也不能放水,放水会导致地产等死而复活,前面的努力白费!那么我们的现金流如何实现呢?很简单,出口,你们的产业没了,不管怎么样,你必须要从我们这里进口,而且我越贵,你就需要越多发货币,货币越多发需求就越大,直到你的货币不被人接受,到那个时候,我也不接受,美元周期到此结束,变成局域货币,漂亮国霸权完结!
因此这是一个战略,投资从估值变成了债券投资,因为国外资金和国内资金都不充分,以前玩的估值泡沫就没办法玩了,市场重心就要变成谁真正赚钱,真正赚的钱才是现金流!
而出口是我们一段时间内真正能带来利润和现金流的行业和公司,海控是总龙头,疫情是我们认识到自己的地位!产业转移程度高是我们的底气,价格越高漂亮国的印钱就越多带来更多的需求是趋势!其他的端到端等是服务方式,对付费的客户要周到,哪怕他是个漂亮国的人!$贵州茅台(SH600519)$ $中国平安(SH601318)$

2021-11-06 19:34

预估的长协价还是比较保守的,但是夜盘继续跌停

”否则对于2021年签订2年、3年约的客户不公平并导致船司的声誉下降”这条并不符合商业逻辑。假定明年即期下降严重,这一切都可以推翻,船公司如果仍然给出高价的长协,会导致货主就不签长协了,船公司长协比例大幅下降。另外目前欧线即使能签到这个价格,也只能影响明年15-20%的营收和利润,所谓1500甚至2000的怎么算出来的呢?再假定明年即期下滑严重,会导致什么呢,导致货主会在美线长协上着补回来,这是一个博弈的过程,绝不向大家想象的那么简单。

你这个逻辑现在这个时点来看很正常的,但是特殊情况下倒挂也是有可能的,核心逻辑就是联盟能不能保障最低价格,但是如果联盟能保障最低价格的话,那为什么前几年却没有保障呢?

2021-11-06 22:32

想问一下最近一年轮船检修的情况如何?正常年份多久检修一次?

这个是关键,关键这个有谱吗?

2021-12-03 10:36

我觉得你这个逻辑是有问题的


长协保证即期的逻辑是长协保证了即期价格不低于对应长协价格
过低的即期价格是对于长协客户的损害

所以应该是即期价格也会上涨,至少不低于一年期的,长协
整体利润下降是因为货量下降,而非是运价降低

2021-12-03 08:16

一直都说长协就是即期最有力的垫脚石。根据9月后一直的长协价格消息,欧线长协价格一年大概在9-10k来回浮动,即使10月11月即期价格触到最高点后雪崩40%,但从来没有低于2022年的长协价格,最低也在12k,最近回升到13.5k左右了。
美西价格一样,2022年的一年长协8k左右,而即期价格在10月最低报价去到9k,最近几天更是三级跳,从10k到13k。
明年即期价格你们再自行想象一下。
上行周期里,即期引导长协,打开长协空间,长协又是即期的垫脚石,即期即使雪崩也很小概率跌破长协。
明年美西即期高点25k?
$中远海控(SH601919)$

2021-11-08 01:52

直接说美国,不然闭嘴🤐