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$信立泰(SZ002294)$ 18年集采之前,信立泰的投资逻辑就是仿制药,如果5年前也就是16年投资这个企业,那个时候企业的增速已经开始放缓,后续产品接力也很吃力(仿制药泰嘉增长放缓,泰加宁基数低,创新药信立坦还没进医保根本没量)。


在当时投资的逻辑如果是希望仿制药还能继续增长,其实已经很难,现在信立泰的股价已经到了14年末,15年初的样子,也就是现在仿制药部分市场认为还不如14年。


14年信立泰营收我印象是23亿,99%都是仿制药。2020年信立泰仿制药部分大概26亿左右,还有10多亿创新药和器械等。不管是营收规模还是质量都比当年强太多。


17,18年有一个一致性评价,继续拉高了信立泰仿制药的估值,如果没有一致性评价,信立泰16,17,18年的增速基本为0,按道理股价也应该不涨。


16-18年如果投资信立泰,只有1个理由,那就是看好信立坦的增长,如果没有这个理由买了就是蒙的。实际上我投资信立泰的2个理由之一就是看好信立坦的大幅度增长,但是另外一个理由,泰嘉能稳定增长因为集采给打破了,这个没看到。


现在持有信立泰2个理由少1个,那就是继续看好信立坦的高速增长,从仿制药转型到创新药,如果没有这个逻辑,在2018年仿制药集采来临的时候,就应该离开所有有仿制药收益的药企,这其中也包括恒瑞,华东,港股的中生,石药等过去的大白马,因为仿制药部分仍然占据这些大企业的绝对营收,投资价值都很低。


持有企业要有逻辑,这个逻辑不存在了,企业当然不应该投资。


同样的道理,现在的信立泰哪一点不如2014年吗?仿制药营收也比当年高,更别说还有10亿的创新药。


这个转型的投资逻辑的改变,应该从2018年集采后就开始了。甚至我认为在2018年集采前投资信立泰的,都犯了逻辑改变的错误,这个错误我也有,我的投资逻辑2点中的泰嘉稳定增长没有了,尤其2019年第二次集采,确实让这个大产品一下子可能少了20亿的营收,这个没有预判到。这个20亿单靠信立坦的增长可能需要3年才能补齐。


但是信立坦高速增长确实是很确定的事情,从2018年下半年仿制药集采开始,其实投资信立泰的逻辑就剩下1条,这个企业能彻底转型成创新药企,把仿制药部分慢慢丢到垃圾桶里。


现在有这个逻辑在,仍然没太大问题,只是需要多熬一点时间。

精彩讨论

TOPCP2020-02-20 12:57

你如果去迎合所谓的情绪和资金,不就和这些7亏2平1赚里面的7一样了吗,要相信一点,我做这一行也有16年了,见过形形色色的人,把投资当成稳定增长事业的人不光非常少见,能赚钱的人都很少。但是如果你沉下心来能投资一个企业,看着这个企业越来越好,一定能赚不少钱。

TOPCP2020-02-20 13:24

现在看来比较倒霉是一定的了,尤其19年集采先扩面再扩品种,而且还没中标,不过也可能这就是天意,让这个企业只有苦钻创新药这一条路能走了。创新药一旦营收能超过仿制药成为营收和利润的绝对主力,这个企业的好日子会很长。因为国内专注走创新药的企业本就不多,而且绝大多数走的赛道还都是肿瘤这种竞争极度激烈的领域,慢病领域创新药国内可能就只有信立泰一家,未来走到礼来或者安进的水平,这是管理层的目标,当然真能达到这个目标,我们也都赚的很丰厚了。

TOPCP2020-02-20 12:54

小叶总和老叶总我接触也不多,无非就是股东大会见过几次。从这个企业的角度看,这些人都是比较务实的企业家,看不出纨绔之气,也想把公司做成可以比肩礼来,安进的大药企。我认为小叶总算是一个比较规矩的老实人,就是慢慢做一步一步来。只是处在药企这个行业中,这个行业中出现过太多一夜暴富或者一夜暴负的事情了,本身这个行业不管是从业者还是投资者,普遍都要浮躁很多,就好像你投资一个快速消费品行业不可能突然增长100%一样,但是药企不要说增长100%,有时候一个药可能就给企业新增几百亿的市值。这是这个行业的特点,不过现在看他们转型到创新药的决心,确实是非常大的。只是药品临床到出药周期长,这个转型周期他们也在熬。

淡看风云涌2020-02-20 22:28

多说一句,这个帖子估计T兄也不大好回。我看了他好多帖子,我发现有两种帖子他是不回的。一种是明显有逻辑缺陷的,他没必要回。另一种是他无法给出肯定答案的,估计是怕误导人吧。所以我很佩服他的人品。我的看法是T兄的这个帖子是站在公司投资者的角度来讲的。就是说如果把仿制药都剥掉,那么以公司现有的研发管线及信立坦来说,作为创新药企估值就能够与贝达药业看齐。市值肯定会有一个很大的提升。但是作为公司经营来讲,肯定有泰嘉等仿制药的支撑现金流会好很多。所以这并不矛盾。

淡看风云涌2020-02-20 22:17

这个要看市场怎么给估值吧,记得18年底我买贝达的时候,当时港股的一些创新药公司都是亏损的,贝达虽是盈利,但其埃克替尼是有瑕疵的,市场认为贝达是被高估的。今年的集采后反而创新药这股风把贝达吹上去了。回到信立泰,我觉得往下再杀10%左右也不是不可能,关键是有人卖的时候有没有别的资金会接,你看它的泰嘉不行的时候,会不会有资金认可他的创新药价值而提前建仓。之前我在科伦上就是吃过这种亏,我觉得一些市场聪明钱会提前市场认知六个月左右开始建仓拉升股价。等到季报出来了验证逻辑,市场资金自然会给他抬轿。所以对于底部十几二十个点的波动,真的不要太在意。我是信立泰的新股东,很感谢你和T大还有秦汉等人的观点分享。有感而发,不当之处,还请见谅

全部讨论

2020-02-20 12:34

信的投资价值出来了,等我资金出来开始重新建仓。

2020-02-20 12:33

现在买信立泰就是踏实,睡得着觉,还不想它涨,希望在底部多磨一阵子,等工资发了慢慢加仓。

看过您挺多关于信立泰的讨论。不可否认信立泰是一家优质企业。而且拿现在信立泰和14年信立泰比较,确实是比14年要好。但是14年信立泰的市场地位和发展势头是什么样?如今信立泰的市场地位和发展势头又是什么样?这六年时间过去了。信立泰是在一步步向好,可是股价落的现在这样,可能还是市场认为他发展的不够快,转型不够彻底,比起恒瑞等其他药企慢了半拍。个人觉得不光企业自身纵向比较,也应该横向跟其他优秀企业比较一下。如果说这些年其他医药企业发展的更慢,更差,那么个人觉得信立泰估值一定比现在高。因为大家总喜欢找行业里最好的企业吧。恒瑞作为所谓的龙头应该除了其他溢价以外还有个行业龙头溢价吧!要不然这么高的市盈率很难说的过去。

2020-02-25 21:14

万总,看了很有感触。创新药会不会和半导一样受到待见?科创板鼓励创新那么就给了这么一个平台,百奥泰,泽璟就是从0销售到有的一个过程,港股百济16到现在市值也近5倍,这是一个高风险高收益的行业。

楼主对信立泰的坚持让我敬佩

信立泰仿制药的重要性
对T兄帖子中印象最深刻的就是有一篇旧帖中谈到集采后仿制药的锚值及创新药的潜力,当时很认同,随后抄作业买了点观察仓,因为下有仿制药保底,上有创新药冲顶的逻辑很完美。但是,集采政策复杂化之后,感觉底有些不稳,观察仓小赚清仓。投资信立泰的两个理由之一由于政策原因给打破了,严格的说,原先的投资逻辑已经不存在了。不知道T兄有没有考虑过投资逻辑改变后,信立泰的估值有多大的改变?新旧逻辑是根本的变化,还是确定性稍有不同,或者是确定性没有区别只是时间早晚而已?
我比较看重仿制药(泰嘉)稳定性(提供现金流,养推广团队)的重要性,我的理解,原先两条买进理由的投资逻辑是攻守平衡的体系,优势仿制药是盾是盔甲,创新药是长矛是飞镖。如今盔甲受损,体系弱点较明显,只有在足够便宜(比如年后跌停的时候)才敢捡便宜。
不太理解跟贴讨论中对仿制药的轻视(甚至痛恨?恨不得割掉仿制药以彰显创新药身份,获得创新药公司估值)。仿制药再不济,仍可以提供不少的现金流,养设备,养产能,养推广团队,是信立泰挡风御寒的外衣,虽然这件外衣现在看起来破了点,但却是小信活下去的保证。仿制药挣的每一分钱都和创新药挣的每一分钱,面值都一样大小。其实准备长期持有的投资人何必在乎市场是按创新还是仿制药公司给你估值,只要真的把事情做好,营收、利润上来了,市场的资金自然就来追逐了。

2020-02-20 18:29

还有一个考虑的是信立泰利润下降,创新药研发支出越来越多,2023年才会有新的创新药上市,这一段时间要看公司能不又稳住了

2020-02-20 17:38

时间的玫瑰。

2020-02-20 17:37

有钱的完全可以加仓啊,除了今年泰嘉继续下滑,还有啥利空??

2020-02-20 16:31

国人就迷信补肾什么的,信立坦副作用小不伤肝肾,沙坦类药有改善男性功能作用这些宣传的不够。高血压易诊断用量大,除了进院,搭售血压血糖自测仪,在线诊断售药,这块要力推啊。