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丽珠的疫苗更好啊,而且丽珠的产能巨大

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一帮渣桥人守着,别的苗怎么可能上

2022-05-14 00:05

其实可以这么讲,GSK卡了三叶草佐剂脖子(2021年初宣布停止合作)的原因是三叶草疫苗使用GSK家的AS03佐剂的临床数据(不仅仅是滴度)已经事实上明显超过了GSK自己家开发的新冠疫苗,这是GSK不可接受的情况,所以后面立即宣布了终止合作。但同时是不是说明三叶草三聚体蛋白疫苗技术其实大有可为?因为佐剂一样,比GSK好,就说明差距是佐剂以外的东西。而和三叶草路劲相似的三聚体蛋白疫苗$诺瓦瓦克斯医药(NVAX)$ 从一开始就选择了用自己研发的佐剂Matrix-M,但同时也正因为这个佐剂的问题,量产以及交付受到很大限制。甚至最后FDA是否完全批准这个都还另说。三叶草目前换了$德纳维制药(DVAX)$ 的CpG 1018佐剂以后血清滴度是比AS03有所下降,但二三期的临床数据却依旧很好,同时安全性数据更好了。同时为了防止后续疫苗被卡脖子的情况,三叶草已经开发了自己的佐剂Cas-1(水包油乳剂)——其实就是AS03的模仿版本,这个会用在后续新一代二价新冠疫苗上。$三叶草生物-B(02197)$

2022-05-13 20:20

1.重组蛋白疫苗的问题在于免疫原性差一些,为了解决这个问题,丽珠是增加干扰素和融合蛋白,三叶草是三聚体、新型佐剂。但三叶草新型佐剂原料受限(无法自主可控,而且产量受限),另外新型佐剂副反应略大一些。
2.丽珠中和抗体康复者血清倍数是3倍多,60岁以上是2倍多。三叶草也是3倍多,老年人未披露。后来临床试验有先后,三叶草主要是delta,丽珠主要是奥株,不太可比。
3.疫苗不成,丽珠仍然是低估的(10亿+的研发费用后还有18亿的净利润,良好的经营现金流、自由现金流,若干大品种药品即将上市、成长清晰可见,320亿市值),良性循环(利润支持研发)。三叶草疫苗不成,压力还是挺大的。

打了也要得,一样样的

2022-05-14 01:30

朋友在美国短短几个月得了两次omicron (补充一下打了三针mRNA)

2022-05-14 01:28

是的,你讲的很对。目前看确实血清滴度只是一方面,并不是一定滴度倍数越高最后免疫性越强。免疫这个问题牵扯多方面。我觉得三叶草有在下一代布局佐剂研发也是为了防止被卡脖子(可能只是一种策略),就是我可以不用,但我不能没有。所谓的研发,我都可以想象,就是对AS03的复制以及微“改良”。但目前用CpG 1018佐剂的三叶草甚至临床数据胜过GSK/赛诺菲联合研发的佐剂AS03的新冠疫苗。所以我觉得GSK在(终止合作)这件事情上是有点恼羞成怒的。三叶草也只需要把后续推进下去就妥了。目前一切数据都很好。$三叶草生物-B(02197)$

2022-05-14 00:11

可别,二代疫苗换佐剂,桥接可能是个问题,另外抗体倍数到一定数值之后影响保护率就不大了,还有其他地方有影响的,参考意大利那个用AS03 佐剂号称10倍抗体血清的疫苗,对德尔塔只有76%,也有不少文献说过,抗体到一定数值,再增加对保护率提高不大,各种原因都影响保护率,不然只看抗体的话,搞毛线三期呀。补充一下,三叶草的三聚体跟诺瓦的S-2P不是一回事,只是大家都是三聚体而已。三叶草这个价我支持你买的,我是纯粹讨厌港股,这要是在A股再贵一些我都愿意买单,这么小的体量,博一下玩一玩无所谓嘛。

2022-05-13 23:26

以前总有人拿三叶草被AS03佐剂卡脖子说事看衰三叶草,原因就是三叶草厉害的抗体倍数5.5倍那个用的就是AS03佐剂,但是现在三叶草用的是G佐剂,这个佐剂的倍数就平平了,只有1倍多康复者血清,三叶草也取得了对德尔塔78%的保护,如果直接比数值的话比赛菲诺用AS03的保护率77%还要高,比意大利那个也是用AS03佐剂的76%也高,所以我还专门写了三叶草不被批准根本不是AS03佐剂卡脖子的问题,公司自己都说了是产业化的问题。如果从抗体倍数来看,三叶草现在的疫苗倍数是不如丽珠的,产业化的话丽珠也不知道能不能行,虽然说已经生产了5000多万剂跟1亿多剂原液,另外还有一个就是如果疫苗只能卖20块,三叶草也得想一想G佐剂得花多少钱才有竞争力。上次看见三叶草大跌,我心里在想三叶草如果是在A股上市我估计也被套(本人不碰港股的)然后转念一想如果在A股估计应该也不会跌那么惨。$丽珠集团(SZ000513)$ $三叶草生物-B(02197)$

2022-05-13 21:21

1 目前三叶草的路线和目前国际主流novarax是一致的三聚体,大型海外三期数据是比较扎实的(而且会设计到很丰富和复杂的一些设计,比如分不同的细分组——青少年组、既往科兴加强针组、既往阿斯利康加强针组、同源组等等),这个很明显是来自于非常有经验的疫苗临床团队的设计,会对海外获批有很大的帮助。佐剂目前是CpG 1018(这个也是最保险的已验证佐剂),但同时在研发自己的佐剂。三叶草的主要市场的很大一部分是对完全没有接种过任何疫苗的低收入国家(目前接种率10%的这种国家),由国际疫苗组织(GAVI)引导WHO买单。这个市场其实是看上去好像容易,但必须做非常严格的临床并且证明安全性和免疫性不劣于目前市场主流海外疫苗(mRNA、蛋白)才能获得。所以大部分国内企业是放弃这个路线的。说的直白点,就是想要获得这个订单,疫苗在极严格的大型海外临床中不能弱于牛津大学·阿斯利康疫苗(目前WHO支持买单疫苗的及格线,去年营收是40亿美金,其中不少是WHO疫苗计划的订单)。
2 目前三叶草二三期的主要是针对去年6-11月的流行株,但试验还在继续(加强针),同时已经准备在基础上增加二价疫苗的桥接。三叶草主要的对比对象肯定不是丽珠,而是novarax和阿斯利康,从临床试验设计就能看出来。而丽珠临床设计主要是针对巴基斯坦、马来西亚的等过之前接种过灭活疫苗的人群的序贯加强针(这个也是丽珠未来的主要市场推广方向)。
3 三叶草目前的市值是低于其现金储备的,有安全垫。当然了,港股这样的标的不是孤案,比如药明巨诺、嘉和等等。我觉得三叶草和丽珠两个疫苗基本没有竞争关系,从海外市场来说,三叶草是拥有预定海外4亿剂订单的,这点国内疫苗企业除了科兴公布的超过4亿剂海外订单以外,还有件康希诺公布的1.3亿拉美订单(后续没有什么消息了,应该是要等WHO的EUL,本来说是四月估计要继续延后),智飞是基本只做国内这一块市场的。所以丽珠的主要竞争对手就是科兴、国药生物、智飞和康希诺,需要让之前接种灭活的人群选择第三针、第四针甚至后面持续接种丽珠。
以上是我对丽珠疫苗和三叶草疫苗的总结和分析。$三叶草生物-B(02197)$ $丽珠集团(SZ000513)$

你可能一辈子都要有钱,都要赚,但我还是要利用你赚钱,没办法,哈哈哈