关于周期的一些想法(一)

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很多人说周期很难预测。我很奇怪:周期为什么需要“预测”呢?

只要数据足够,周期的脉络会自然显露出来。积累足够的历史数据,再定期跟进更新数据,这就足够了。为何要去做“预测”这样的傻事呢?

举个雪球“价投”们极其鄙视的标的——螺纹钢——为例。

螺纹钢生产主要消耗原材料:铁矿石、焦炭、废钢。产出每吨螺纹钢所消耗每种原材料的用量是稳定的。而螺纹钢的价格和原材料的价格都是公开数据,而且每月、每周甚至每天都会事实更新。

根据每吨螺纹钢所消耗原材料的量和它们的价格,很容易估算出每吨螺纹钢的生产成本,然后螺纹钢的价格减去成本,大致可以估算出每吨螺纹钢的毛利。

下图是螺纹钢近8年价格、成本和毛利的走势。毛利是毛估估的估算值,不需要绝对精确,但是周期性特征是非常清晰明确的。

如果,以上图螺纹钢毛利的周期性规律作为依据,投资生产螺纹钢的公司,结果如何?大家可以用 $三钢闽光(SZ002110)$  这家专门生产螺纹钢的公司复盘一下。在毛利开始复苏时买入,在毛利开始下降时卖出。据此操作,2016年下半年到现在,收益高于长持 $贵州茅台(SH600519)$  。

这就是下图红线和蓝线两种模式的现实个案。(具体参考这个帖子: 网页链接 )

最后提一下, $三钢闽光(SZ002110)$  Q4季报肯定业绩亮眼爆表。这不是预测,一图中的毛利绿线早已霸气侧漏了。

(特别说明:文中提到的个股仅作理论探讨的例子,不构成投资建议。)

全部讨论

雪球上的“价值投资派”
长期都是鄙视周期股投资的。
认为投资周期股就不是“价值投资”
其实合理的评估周期股,是更容易取得超额收益的。
在合理价值的时候买入,在不合理价值的时候卖出,哪里不“价值”了。
2011年我在凌通论坛说航运股的时候,也是一群“价值投资者”说这不是价值投资。
颇有五岳剑派见不得其他门派的架势。
投资的本质是赚钱,又不是给自己贴标签。

2021-09-19 21:42

网页链接

如果站在消费升级的角度看钢铁水泥煤炭这些行业,就很有看头了。
说起消费升级,很多人现在还只是停留在喝更贵的酒、吃更多的药、开更豪华的车......
但事实上,享受蓝天白云、鸟语花香,呼吸新鲜空气,漫步青山绿水......这些也是切切实实的“消费升级”。以前,经济水平较低,大家无暇顾及这些,现在经济水平上一台阶了,大家就会更在意这些。
为了蓝天白云、新鲜空气,每吨钢铁每吨水泥多付一点钱,以前是不愿意的,但现在和以后,绝对会乐意。人的环境意识在变,对环境的诉求和态度也在变,这是大背景。
现在,国人乐意为更好的生活环境支付多一点成本,而这支出一部分用于改善环境,一部分会流入对环境影响极大的企业中,成为它们的利润来源之一。供给侧之后,环境友好型的钢铁水泥煤炭企业就是这类型的企业。
以往,钢铁水泥煤炭企业是环境伤害型的企业,在环境伤害背景下,它们形成其旧的强周期性规律;往后这些企业将成为环境友好型企业,在新的环境友好背景下,它们将形成新的(可能也是强周期性)运行规律。
但现阶段,这些企业是处在从旧模式向新模式转变的过程中。某种意义,转变过程其实就是个套利过程,而且确定性大。还以旧模式下的周期性眼光去看待新旧模式转变过程,会有大偏差。

……
2018说过的话,现在回看是不是有道理?

2021-09-18 13:46

地球人阻止不了你了

2021-09-18 12:50

不仅理论,连实操都展示了。
肯这样无私分享干货的,雪球上不多啊。
有缘者得之。
感谢随云兄。

2021-09-18 16:21

我咋感觉,说公司毛利率开始提升,就好比说股价趋势已经初现一样??

更新一下螺纹钢的期货价、成本和估算毛利的数据。估算毛利创过新高了,比2018的小景气期还要好。如果稳在1500上下,那真的是行业舒适区啊。从估算的毛利看,今年行业业绩大概率比去年大增。
很多人觉得限产是行业的不利因素,我倒觉得限产好,真的好啊!限产既能抑制铁矿石爆炒,也能防止钢价暴跌,能将毛利维持在合理的区间。少卖十几个点的货,但毛利能翻翻啊。$三钢闽光(SZ002110)$ 

随云兄这个观点相当不错,有个疑问想请教一下。您这个毛利,事后才能看出高点和低点,当时怎么判断呢?比如2015年毛利最低为负(图中a点),2016年中毛利创了2014年以来新高后回落(图中b点),怎么判断b点不是那轮周期的高点,这是该不该卖?再比如2021年这个低点(图中d点),毛利还没有为负,远高于2015年的低点(图中a点),这时为什么买入,如何能确定该点为这轮周期毛利的最低点呢?

2021-09-20 18:08

将这个数据纳入跟随观察数据。

2021-09-18 22:30

周期股的价格都是根期货走的,等你算好财报净利下滑,股价早下去了

2021-09-18 16:58

通过数据预测有一定的规律可循,但怎么也逃不出过后方知的嫌疑,如果能预测未来,必将富甲天下!