糊锅巴 的讨论

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晶科有很多现金是不能动的,另外晶科从来没有发过理财公告,隆基去年有200亿现金参与理财。

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兄弟很执着啊,那我回复一下吧。
第一个问题,我不是财务出身,我看双良的子公司负债确实数额太大,在核对的时候不太认真,这一点犯了错误,我认。
第二个问题,担保,我从来没说担保余额全部是借款,这里面还有供应链的担保等等。另外,我说的是担保余额,没说担保额度,担保额度是子公司可以操作的金额,担保余额是已经发生的担保。我强调这个是因为很多公司合并报表看负债并不高,但实际很多子公司的负债率相当高,像双良三个子公司,负债都在82%以上,都是高杠杆投的新产能,随时都有资金链断的风险。
第三个问题,你拿中环现金流说事,中环主营业务和其它一体化不同,硅片环节是一手交钱一手交货,而组件不一样,组件有账期,收到的货款大部分都是承兑,所以一体化现金流普遍都不好。
说到账期,就可以延伸到为什么一体化企业账上一定要有一定的现金才能满足正常的生产运营,组件从接单到交货,到最后确认收入,整个周期平均在3个月左右,所以一体化财报上会有大量应收,存货,还有欠上游供应链的钱,这是经营模式决定的,以隆基为例,虽然欠上游供应商应付有400亿,但是应收加上存货有300多亿,这两个科目基本上都能对应上。你可以去看其它一体化,基本都是这个情况。隆基去年营收是1200亿,要满足这个营收,账上至少要准备200亿以上的现金才能满足周转,这个钱的意义有些类似于供应链担保,当然这个钱是可以放在银行做结构存款,理财之类的,隆基在这个基础上,多了300多亿,所以每年的利息收入要明显高过友商,这300亿也是隆基未来还可以持续扩产的本钱,而友商如果没有新的融资渠道,很难再大幅举债扩产了。
最后说说中环的问题,中环最大的问题是现金持续消耗,固定资产过高,费用居高不上,以现有产能估计,硅片环节以后很难再有赚暴利的机会。从去年四季度开始,中环账上的现金就开始快速下滑,两个季度从116亿减少到78亿,减少了38亿,接下来还有5亿的回购,10亿的分红,不确定的还有马翔14亿的投资,现金压力非常大,每年十几年的利息费用,60亿的资产折旧,无形资产摊销等等。去年前三季度,因为硅片盈利不错,掩盖了很多问题,今年硅片不赚钱可能一直持续到年底,现在的行情,硅片每片平均亏损在5毛左右,按中环的产能,你算算中环一个月亏多少吧。中环除了硅片业务,其它业务也一直保持亏损状况,而且是长期亏损,半导体,组件,这些在硅片赚钱的时候,都可以掩饰的问题,一旦主营不赚钱了,问题都会爆出来的。现在中环开工率打的很满,我个人猜测一方面是为了打击像双良这样的新玩家,逼迫他们尽快停产,甚至爆雷,另外也有可能是要维持一个高现金流的状况,掩饰现金过快消耗的问题,你也可以看到,从去年三季度到今年一季度,中环在营收下滑的情况下,应付反而增加了38亿之多,而隆基的应付基本是维持不变。中环之前扩产的计划基本都已经完成了,但是在建工程居然还有141亿,远超友商,最近发债的问询函,也提到中环是否有延迟转固的问题,你可以看到,在建工程里面居然还有大量2018年的工程。去年晶盛营收50%是来自中环,我相信晶盛的应收和存货里面还有很多都是中环贡献的。中环现在的问题是如果行业持续低迷,现金过快消耗,是否还有持续经营的能力,而这个阶段,我相信从银行贷款已经不是一件容易的事了。隆基选择这个时间发债也是未雨绸缪。
$隆基绿能(SH601012)$ $TCL中环(SZ002129)$

子公司分为是否控制、是否有重大影响。如果有,体现在长期股权投资。如果都没有,体现为交易性金融资产,不需要进合并报表。当然有没有重大影响是可以擦边的。

我不是搞财务了,所以也不懂为什么出现这种情况,我原来也以为子公司的负债在合并报表上,但是后来发现很多光伏行业子公司负债非常惊人,大部分都是超过70%的,但是在合并报表上看不到,银行的借款也是放在子公司账上,像晶科就是,合并报表负债只有30亿,但子公司长期负债是很惊人的数目。下图是双良三家做光伏的子公司,资产负债都超过了82%,合计资产233亿,负债高达197亿,如果现在亏现金的情况再持续一段时间,很多公司都经营不下去了,整个产业链会产生相当严重的坏账。

晶科,双良财务,如果不是花大气力去寻找,见不到它们真正的负债,光伏一定会有几个公司出问题,就像养猪行业一样几个大公司资金链断裂,行业才出现好转$隆基绿能(SH601012)$ $XD晶科能(SH688223)$ $双良节能(SH600481)$

这是因为中环在扩张叠瓦组件的原因,有资本支出。预估后面会有现金补一下,就是去年卖的新疆权益会陆续到账,还有就是会出售手上的电站资产,这块有80亿规模。中环这种是正常很健康的,不会有啥问题,有问题的是双良这类的,前面给你的那个去算下就知道了。银行和债主要求还债,短期贷款不再续贷,那可是真的断现金了。不要认为一体化也可以,去算一下就知道了,健康的没几家的。我打个比喻,就算中环纯负债50亿也不会死啊,看体量看背景,冬瓜也会担保啊,何况中环没有那么多啊,非常健康。但是比如像双良的体量,现在是开工不足一半,眼前还有百亿短期负债,如果还掉50亿,你觉得他还有现金去维持生产么?直接就出清了吧?

中环有80亿的电站?你从哪看到的,我也是曾经的环粉,中环手上有几个电站,还是略知一二的。

既然知道自己不懂,就应该想办法去弄懂,而不是不懂装懂,又输出错误的观点去误导其他和你一样不懂的人。。
你们谈论的那种情况,基本上是因为这些债务是合并报表内的各家子公司或母公司之间的。那么在子公司的负债表里,就是一笔负债,而在母公司的合并资产负债表里,就不是一笔负债了[捂脸][捂脸][捂脸]
举个简单的例子,母公司借了1亿现金给子公司去买了一批生产设备。那么在子公司的负债表上就会记成一笔1亿元的借款,资产表上也会记上一笔1亿元的固定资产。而在母公司的合并资产表上会减少1亿元的现金,增加1亿元的固定资产,总额不变。
当然还有其他的可能,例如各子公司之前的往来款,子公司和母公司之间的往来款等等等等,都会造成子公司单独的财报和母公司的合并报表相差巨大的反差。

所以你还是没搞清楚我说的。工资是在费用里面的。举个例子,10个工人,开工100,每个工人的劳动价值是10,开工50,每个工人的劳动价值是5。开工不足,意味着你不裁员就要多发工资给吃闲饭的工人。价格战不就是为了挤压对手的生存空间么,逼对手退出。折旧不适用于衡量企业真实的经营状态,我再举个例子,哪怕比如我停产了,也要折旧的啊,但是这个折旧会影响我手上的现金么?一分都不影响的啊,只是在财务上说我因为折旧亏了多少钱,是个抵扣企业所得税的指标参数罢了。企业活不活的下去是看现金的,现金都断了,你就是想生产都没法买原料了啊。如果停产了,供应商和银行不要找上面要求还款?逼对手退出是这个逻辑啊。

你X么,看不见我说双良怎么合并报表的

至于为什么我要和你在这掰扯,主要是最近太多像你这种人在误导一些普通的投资者了。。有点看不下去了[捂脸][捂脸][捂脸]