对roe的再思考

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ROE是一个静态指标,衡量的是某个阶段股东运用自有资本投入回报的效率,是果而不是因,经常看到有人拿这个指标用来判断某家公司是否属于好的商业模式,在实际的经营活动中,这个指标经常失真。

首先最明显的ROE的数值会被权益乘数的大小所扭曲,也就忽略了财务杠杆承担的风险。其次,实际商业经营活动中,企业的发展是非线性的,通常我们把企业的生命周期分为初创,成长,成熟,衰退四个阶段。不同阶段反映在经营成果上的ROE也不同,而投资者经常会拿过去的ROE线性外推,幻想只要投入相同的资本就能获得过去同等的资金利用效率。最后,有些公司手上拿着大把现金,既不回购也不分红,趴在银行吃利息,买理财,降低资金使用效率,适当的使用财务杠杆,把风险控制在合理范围内是有必要的。或者做了大量的与主业无关的低效投资,这时用ROE衡量生意模式实际上是被低估的。

相比之下,ROIC更能反应生意模式的好坏,ROIC股东投入资本回报率,公式有多种,我个人一般用:ROIC=息前税后经营利润/投入资本,息前税后经营利润=边际贡献-固定成本-所得税,投入资本=股东权益+有息负债-超额现金-非经营性资产。因为公式中分子是息前经营利润,而分母中加上了有息负债与超额现金,非经营性资产的因子,大致可以排除上文中第一种因素和第三种因素的影响,综合了股权和债权之后,衡量资本投资回报效率。如果一家公司的ROE和ROIC相近,证明这家公司可以依靠自有资本造血,而非依赖举债。若一家公司R O E远大于ROIC,证明这家公司有大量的有息负债,靓丽的ROE背后可能隐藏着巨大的债务风险。还有一类公司, ROE小于ROIC,证明这家公司管理层不注重股东回报,要么做了大量的低效投资,要么有大量冗于现金趴在银行吃利息。即使是用ROIC,也很难排除上文中第二种因素的干扰,经营活动是动态的,而非静态指标能够衡量。除此之外,判断好的商业模式,还要考虑利润中自由现金流含量等等。

说了这么多,其实中心意思就一个,任何财务指标都只是结果而非原因,切勿因果颠倒,ROE只能反映过去某段时间投入一块钱,资本能够得到的回报,并不能反映未来投入一块钱能够得到相同的回报,这个与公司的资产负债结构以及行业竞争经营环境发展阶段等等多种因素有关。例如茅台,即使给他投再多的资本,他每年的利润也只能这么多,因为他需要的不是钱,继续投钱只会降低ROE。我以前喜欢拿ROE*(1-分红比例)+股息率,去对比计算茅台和银行的长期投资回报率,还会得出分红比例越高,回报率越低的错误结论。误区就是在于把实际的公司经营活动与发展转化成了冰冷的数字游戏,最显而易见的错误,还是拿茅台举例,即使分红率达到百分之百,利润增速也不会下降,相反会提高ROE,因为茅台不需要依赖资本投入去扩张保持利润增速。而公式中一旦分红比例提高到百分之百,利润增速将下降为零,显然与实际不符。公式可能适用于银行保险行业,把银行保险每年的分红视作自由现金流,留存的利润必须用来补充资本金和实际资本,维持资本充足率与偿付能力充足率,否则就无法利用资本金扩张,也没办法维持相应的利润增速。朋友有个比喻很形象:保险银行业的利润是肌肉,白酒、酱油的利润是赘肉。@今日话题 @雪球创作者中心 $中国平安(SH601318)$ $招商银行(SH600036)$ $五粮液(SZ000858)$

精彩讨论

增援未来2023-10-08 15:48

《漫步华尔街》:
“股票长期收益率=初始股利收益率+增长率
比如,从1926年一直到2018年,股票提供的年平均收益率大约为10%。1926年1月1日,市场整体的股利收益率大约为5%。盈利和股利的长期增长率也大约为5%。因此,将初始股利收益率与增长率相加就得出了实际收益率的近似值。”
ROE*(1-分红比例)反应的就是利润增速,如果 利润增速<ROE*(1-分红比例)则roe会越来越低
例如 当年roe20%,分红比例为0,下一年利润增速10%,则roe=20*(1+10%)/120=18.33%,然后越来越低,直到无限接近10%,则在其他条件不变的情况下,长期回报率接近10%,
如果 利润增速=ROE*(1-分红比例),那么roe就能维持
例如 当年roe20%,分红比例为50%,下一年利润增速10%,则roe=10*(1+10%)/110=10%,然后一直维持在10%,则长期回报率约等于10%+股息率。

增援未来2023-10-09 08:43

最后一段有个地方写错了
“当年roe20%,分红比例为50%,下一年利润增速10%,则roe=10*(1+10%)/110=10%”
应该是第二年利润20*110%=22,分红去掉11w,净资产增加11w,估值不变的情况下股价上涨10%,长期回报约等于10%+股息率,结论一样。

零下七度72023-10-10 15:48

如果利润增速<,roe*(1-分红绿),则次年体现在报表上的roe会下降,而利润增速是公司经营成果,是公司经营成果导致了roe的变化而不是roe反过来影响公司经营,所以用公式线性外推不可取,属于本末倒置

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2023-10-16 14:58

多谢!学习了!
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ROE是一个静态指标,衡量的是某个阶段股东运用自有资本投入回报的效率,是果而不是因,经常看到有人拿这个指标用来判断某家公司是否属于好的商业模式,在实际的经营活动中,这个指标经常失真。
首先最明显的ROE的数值会被权益乘数的大小所扭曲,也就忽略了财务杠杆承担的风险。其次,实际商业经营活动中,企业的发展是非线性的,通常我们把企业的生命周期分为初创,成长,成熟,衰退四个阶段。不同阶段反映在经营成果上的ROE也不同,而投资者经常会拿过去的ROE线性外推,幻想只要投入相同的资本就能获得过去同等的资金利用效率。最后,有些公司手上拿着大把现金,既不回购也不分红,趴在银行吃利息,买理财,降低资金使用效率,适当的使用财务杠杆,把风险控制在合理范围内是有必要的。或者做了大量的与主业无关的低效投资,这时用ROE衡量生意模式实际上是被低估的。
相比之下,ROIC更能反应生意模式的好坏,ROIC股东投入资本回报率,公式有多种,我个人一般用:ROIC=息前税后经营利润/投入资本,息前税后经营利润=边际贡献-固定成本-所得税,投入资本=股东权益+有息负债-超额现金-非经营性资产。因为公式中分子是息前经营利润,而分母中加上了有息负债与超额现金,非经营性资产的因子,大致可以排除上文中第一种因素和第三种因素的影响,综合了股权和债权之后,衡量资本投资回报效率。如果一家公司的ROE和ROIC相近,证明这家公司可以依靠自有资本造血,而非依赖举债。若一家公司R O E远大于ROIC,证明这家公司有大量的有息负债,靓丽的ROE背后可能隐藏着巨大的债务风险。还有一类公司,ROE小于ROIC,证明这家公司管理层不注重股东回报,要么做了大量的低效投资,要么有大量冗于现金趴在银行吃利息。即使是用ROIC,也很难排除上文中第二种因素的干扰,经营活动是动态的,而非静态指标能够衡量。除此之外,判断好的商业模式,还要考虑利润中自由现金流含量等等。
说了这么多,其实中心意思就一个,任何财务指标都只是结果而非原因,切勿因果颠倒,ROE只能反映过去某段时间投入一块钱,资本能够得到的回报,并不能反映未来投入一块钱能够得到相同的回报,这个与公司的资产负债结构以及行业竞争经营环境发展阶段等等多种因素有关。例如茅台,即使给他投再多的资本,他每年的利润也只能这么多,因为他需要的不是钱,继续投钱只会降低ROE。我以前喜欢拿ROE*(1-分红比例)+股息率,去对比计算茅台和银行的长期投资回报率,还会得出分红比例越高,回报率越低的错误结论。误区就是在于把实际的公司经营活动与发展转化成了冰冷的数字游戏,最显而易见的错误,还是拿茅台举例,即使分红率达到百分之百,利润增速也不会下降,相反会提高ROE,因为茅台不需要依赖资本投入去扩张保持利润增速。而公式中一旦分红比例提高到百分之百,利润增速将下降为零,显然与实际不符。公式可能适用于银行保险行业,把银行保险每年的分红视作自由现金流,留存的利润必须用来补充资本金和实际资本,维持资本充足率与偿付能力充足率,否则就无法利用资本金扩张,也没办法维持相应的利润增速。朋友有个比喻很形象:保险银行业的利润是肌肉,白酒、酱油的利润是赘肉。
作者:零下七度7
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2023-10-09 13:02


相比之下,ROIC更能反应生意模式的好坏,ROIC股东投入资本回报率,公式有多种,我个人一般用:ROIC=息前税后经营利润/投入资本,息前税后经营利润=边际贡献-固定成本-所得税,投入资本=股东权益+有息负债-超额现金-非经营性资产。因为公式中分子是息前经营利润,而分母中加上了有息负债与超额现金,非经营性资产的因子,大致可以排除上文中第一种因素和第三种因素的影响,综合了股权和债权之后,衡量资本投资回报效率。如果一家公司的ROE和ROIC相近,证明这家公司可以依靠自有资本造血,而非依赖举债。若一家公司R O E远大于ROIC,证明这家公司有大量的有息负债,靓丽的ROE背后可能隐藏着巨大的债务风险。还有一类公司, ROE小于ROIC,证明这家公司管理层不注重股东回报,要么做了大量的低效投资,要么有大量冗于现金趴在银行吃利息。即使是用ROIC,也很难排除上文中第二种因素的干扰,经营活动是动态的,而非静态指标能够衡量。除此之外,判断好的商业模式,还要考虑利润中自由现金流含量等等。
说了这么多,其实中心意思就一个,任何财务指标都只是结果而非原因,切勿因果颠倒,ROE只能反映过去某段时间投入一块钱,资本能够得到的回报,并不能反映未来投入一块钱能够得到相同的回报,这个与公司的资产负债结构以及行业竞争经营环境发展阶段等等多种因素有关。例如茅台,即使给他投再多的资本,他每年的利润也只能这么多,因为他需要的不是钱,继续投钱只会降低ROE。我以前喜欢拿ROE*(1-分红比例)+股息率,去对比计算茅台和银行的长期投资回报率,还会得出分红比例越高,回报率越低的错误结论。误区就是在于把实际的公司经营活动与发展转化成了冰冷的数字游戏,最显而易见的错误,还是拿茅台举例,即使分红率达到百分之百,利润增速也不会下降,相反会提高ROE,因为茅台不需要依赖资本投入去扩张保持利润增速。而公式中一旦分红比例提高到百分之百,利润增速将下降为零,显然与实际不符。公式可能适用于银行保险行业,把银行保险每年的分红视作自由现金流,留存的利润必须用来补充资本金和实际资本,维持资本充足率与偿付能力充足率,否则就无法利用资本金扩张,也没办法维持相应的利润增速

2023-10-08 14:56