大道: 我不想把大家引入歧途。我不靠卖option赚钱,确实只是好玩(是个能赚钱但会少赚钱的办法)

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大道: 根本就没有所谓的“卖put的策略”!”卖put的策略“和卖苹果的put是两回事。千万别以为看到大道卖了苹果的put就以为找到发财术了。敢卖苹果的put是建立在对苹果的生意的了解之上的。不了解的公司千万别碰,你要是卖了乐视的put就血本无归了。(2023-9)
大道: 我不知道什么是做t。我说的也不是什么叫”卖call”!我说的是在某个时段卖某个价位以上的苹果的短期covered call,以及某些时段某个价位以下的苹果的covered put。我理解成我是开了一家保险公司,只对我理解和可承受的东西承保。这个办法未必就能让我管的投资回报更高,但确实能够增加一些乐趣。这几年我的保险公司收成还不错,多赚了很多的好玩以及一点点增加的收益。(2023-6)
W: 我有帖子标题的问题是因为:找到一家伟大的并且自己能理解的公司很不容易,而且苹果有巨大的体量可以匹配大道的资金量级。大道曾经说了,对于一个公司很难有一个准确计算的价值,如果因为卖 Call 的潜在收益(我估算大概不超过 5%)而有可能就此错过一家伟大的公司,这个潜在的成本是不是太高了?希望大道可以解惑。
大道: 你这个问题非常好!确实不应该随便卖call,因为确实会有机会卖飞了。所以,远低于价值时千万别去卖call!对苹果而言,目前这个价位卖点短期的call是很有诱惑的,好玩刺激且不无道理,但未必就是对的事情。简单讲,目前卖call就是用长远的眼光看,用投机的手段去赚投机者的钱,代价就是有可能少赚了(长期看我觉得可能性小,但万一被call走一定要找机会买回来或者put回来,不能贪心哈)。切记,我们讨论的卖call都是covered call!(2023-6)
大道:如果卖put的人不喜欢有人提前行权,那只能说明他在投机,也说明他还会在别的地方也亏很多钱。如果put提前行权你是可以推到债券到期日的,或者直接把债券变现了就好,损失的本金肯定会比卖put得到的premium少很多。(2023-3)
W: 感觉对自己喜欢的好公司卖put是一种乐意看到客户来索赔的保险生意。
大道: 不是很确定这句话的对错。我卖put的情况多是在自己喜欢的公司的价钱在不高不低的区间,手里又正好有点闲钱。想着10年后这个价钱也不贵,闲着也是闲着,于是就卖个put,赚个年化十来个百分比的回报。特别便宜的时候最好别卖put。因为很可能赚了一点蝇头小利而失去大机会的。(2023-3)
大道: 卖put等于对投资回报要求不像大家要求的那么高,大概就是宁愿放弃一口吃个大胖子的机会,但更有机会有还过得去的回报,比如10%/年,也不完全排除更高的收益。不过,卖put是个说法很危险。不是谁的put都可以卖的。我主要只是卖苹果的put。(2022-11)
大道: 我觉得你的解释离市场太近了。
每个option都可能有完全不同的动机,很难从交易上简单看出来。
举下例子:1. 我有时会卖一些行权价格很高的Apple的call,其实就是想断了想卖的念想,收多少钱其实不重要。但万一市场疯狂到我的苹果被call走了,我也乐意接受。
2. 我卖put的时候多数都是贴着市场价卖,因为我认为从未来10年的角度看,苹果的价钱不贵,put进来我就拿着(甚至可以再卖一个同价位的call),不put进来我就赚权利金。
所以,虽然我是个满仓主义者,但我管的钱里一直有一小部分是以卖put的形式存在着,收成其实也蛮好的,尤其是这几年,今年也蛮好。
3. 我不觉得有个所谓的卖option的策略或办法。所有的交易都是在理解公司生意以及着眼于长远上。千万不要碰不了解的公司的option,不然买卖都是危险的。时间站在自己这边总是一件让人愉快的事情!(2022-8)
大道: 如果你卖put的时候没有现金在旁边,那就是用margin。(2022-5)
W: 大道最近会不会继续卖新东方的put,权利金很高
大道: 不会,我已经支持过了。我并不了解他们公司最后会怎么样,也没有买下这家公司的打算。权利金高低不是卖put的理由,绝对不是!(2022-1)
W: 单就期权我的理解是“可买可不买的价格卖put,可卖可不卖的价格卖call。买call是赌大涨,买put是赌大跌。”
大道: 你买保险的的时候是赌出事吗?(2022-1)
大道: Option也许比你想象的要复杂一些,比如买call的人可能是赌大跌,没想到吧?(2022-1)
大道: 我不想把大家引入歧途。我不靠卖option赚钱,确实只是好玩(是个能赚钱但会少赚钱的办法)。我这十年赚钱的办法非常简单,就是买了苹果,然后拿着。
我的option占我管理的钱的比重很小,虽然看起来数量不小。我不close的原因是这种position我可以忽略,如下图,只有一个多礼拜了,如果我真的要用到这个额度,我也不需要把这个put买回来的。(2022-1)
大道: 好吧,简单总结一下。卖put其实有点像卖保险,收的就是保险费。对我来说,卖put比卖保险还要容易一些,这是为什么偶尔我会说我还开了家保险皮包公司的意思。(2022-1)
大道:做多是希望股票涨的吧?我卖put时候一般不希望股票涨。所以卖put其实可以说成是不看空,或者说不怕掉。(2022-1)
W: 大道想买的股票会直接买吧
感觉价格有点高,下不去手时,才会用下put
大道: 看起来确实如此但实际上还是有一点点区别的。卖put有时候就是想买又觉得不够便宜时的心理疗法。比如现在的苹果,最近涨得太多了,目前空出来的钱去买有点下不了手,但从未来10年以上的角度看又觉得其实也不贵(从持有=买入的角度看其实也是这个意思),这个时候卖个put比较容易下决心(就是下手的意思),至少能赚个权利金嘛。所以卖put最大的关键还是10年后看回来这个价格买入是合算的,和直接买股票实际上是一个意思。(2022-1)
W:天平的一边是 【15%年化+好玩】,另一边是【40%左右的年化】。答案很清晰。
大道: 40%左右的年化是什么意思?苹果去年的涨幅吗?我要知道苹果能涨40%我当然不会卖put。卖put的想法其实是哪怕苹果不涨我也赚钱哈。我管的卖option的账号2021年其实是一直领先于不卖option的账号的,直到最后一个多月才被反超的。卖option的账号其实表现也还不错,有25%以上的回报(靠卖短期option),但最后还是输给苹果了。(2022-1)
大道:我卖点新东方的put其实很像风投,就是赌虚岁已经60的俞敏洪不会就此倒下,至于他最后能干成什么我是不知道的。总觉得俞敏洪是条汉子,象征性支持一下。(2022-1)
大道: 卖这种put看着好玩,但背后的逻辑还是严密的。首先,从十年的角度看,170的苹果其实不贵(功夫全在这里),然后就好玩了。(2022-1)
大道: 我没见过俞敏洪,但一直觉得这是一个蛮有意思的人。我会继续风投一些表示一下支持(就是卖些put)。明天就有一些put到期了,表示支持一下获得了一点点回报。(2021-12)
大道: 这里我没有对股价走向有任何判断的因素在里面。实际上,明年六月就算涨到3100以内,我这个deal就是合算的,超过3100的话,利润就被限制在六个月赚了7.5%了。这里最关键的是,如果掉到2700以下我也是觉得赚了的,如果不接受这个想法,就不应该卖这个put。(2021-12)
大道: 卖put的原则很简单,就是从未来看(比方说10年)不打算在这个价格买入的公司就不应该卖put。下面这是个例子:卖了一个goog的put,年化15%,2696的价格买进我觉得可以接受。我不知道最佳方案是什么,但有点闲钱同时也觉得年化15%可以接受。如果goog这之后一直涨下去,那我就少赚钱了。如果put给我,那也比2945买进要便宜。(2021-12)
W:大道,我对你每次在苹果上的每次补仓都不感觉意外。核心问题是,你怎么判断可以补仓了。比如说,苹果只是跌了10%,你就补了呢。
大道:我从来没判断过。原则只有一个,从10年后看回来,目前这个决定对吗?其实涨的时候补仓和跌的时候补仓并不一定有区别,如果你是从10年后看回来的话。我说每一次的意思是,有钱就卖个put的,和涨跌其实并不是真的有关系,但和你对10年或更长的前景有着绝对的关联关系。不打算买进的公司是不应该卖put的,当然除了好玩。(2021-12)
大道: 我其实没那么了解新东方。如果真的特别看好一个公司的话,价格低的时候绝对应该买入的,不应该卖put,会错失机会。我就是好玩,同时假设大家知道我的投资都在哪里,不知道的也不是我需要在意的事情哈。(2021-12)
大道: 30多年前,当我离开北京去广东的时候,就曾想,如果实在是混不下去的话,我就去办个公司教人怎么考大学吧。
我没见过俞敏洪,但上次新东方被人做空的时候我曾经花过四个小时看过我能网上找到的俞敏洪接受过的采访,当时的结论是这人不会是空头说的那样,于是就进场卖了很多put, 赚了些钱。
我怎么想,都觉得他们公司不会完全没价值吧,所以再卖个put,如果put进来就拿着了。(2021-12)
W:心理价定了的话,卖put好像无论怎样,结果不会差。[笑]
大道:是的,前提是从10年的眼光看,这个价位你愿意买,所以put进来就收着,不put进来就继续。我大概有5-10%是在卖put上,主要是卖苹果的put。是个好玩的游戏,时间是站在我这边的。(2021-10)
大道:哈,终于回调了一下。明天计划卖一轮put! 用10年后看回来的角度,卖个短期的put真是个有点意思的做法。保险公司的生意还是蛮有意思的。(2021-10)
大道:买正股好的概率大一点,卖put比较好玩。我有小比例的钱会卖些put,就是好玩而已。每个礼拜五可以看到能有钱进账还是蛮有趣的。(2020-12)
大道:卖put最大的好处其实是,当有想买的公司却一时下不了决心买入时,卖put要容易决定一些。事实上,我的很多股票也是卖put后被put进来的。由于卖put时本来就打算买,所以更低一些的价钱自然更好。我不再卖大量put的最重要原因其实是我已经买了股票了,只有当有多余现金时才会考虑买入,等待或卖put这三个选项,其中等待最难。我现在很少卖call,因为好公司难找,不想一个不小心把好公司卖掉了。不过有意思的是,卖covered call和卖put在数学上是等值的。(2020-11)
大道:你如果坚持用买call的办法去买你想买的公司(其实你只是想赌个大涨而已)最后的结果大概率是亏光光的。我自己是不买option的,不管是Call还是put。(2020-11)
W:大道,8月底9月初,您觉得苹果有点贵了,做了一些相应的操作,学生跟着喝了点汤,佩服得五体投地,想问的是,您是怎么判断确定像茅台和苹果这种股票的合理价格区间,或者直白点说,茅台的话,多少算贵哈
大道:其实就跟散户一样,觉得一时涨得太多,但没找到涨的道理,就卖了一些一个礼拜到期的covered 的calls,结果有些居然被call走了,后来又赶紧卖个put,还好又都put回来了。一来一回,钱没增加,但增加了些苹果股票哈。这个游戏最好不玩,很容易不小心就把好不容易买到的好公司丢了。简单讲这个可能是个能捡到芝麻但可能丢掉西瓜的游戏。(2020-10)
W: 我想到一点是,如果你选对了股票的话,卖put之后股价一直向上,put不被行权,就丧失了好价格买入的机会,与之相比,得到的那点权利金就太微乎其微了。
大道: 是的,找个好公司不容易。不要为了那一点点premium失去拥有好公司的机会。(2019-10)
大道: 我的所谓短线其实从来都和长线没大区别,持有的公司都是一样的。小账户只是偶尔做一下相关的option而已,偶尔卖点covered call或卖点put。没有认真统计过,应该似乎差不多。现在小账号也长大了,人也比较忙,所以不太玩了[笑](2019-3)
W: 现在这个价位,大道会put或者short $游戏驿站(GME)$ 吗?
大道: [汗]short 股票是愚蠢的。不打算买的股票不应该卖put。(2012-7)
大道: 10年前一个香港的朋友告诉我有put这个东西,从那时开始做投资到今天,没看过任何option的书,也没听说过你说的这个人。我认为其实option是个很好的工具,因为这个市场上有太多的源源不断的投机的钱,卖option大概可以算最好的赚投机或对冲的钱的好办法。我自己从来就没有一个所谓的option策略,都是跟着基本面走的。不过,作为辅助工具,卖option用好了还是蛮有效地,我管的钱在利用option上产生的利润好像可以赶上很多赚钱的上市公司了。 我见过的大多数人其实都把option复杂化了,其实option和价值投资的概念一样,不了解的公司的option是绝对不应该碰的。你做了14年,应该很有体会吧? 只要有想用option赚快钱的想法,最后的结果一般都会很糟。 顺便说下,理解不了价值投资的人更难理解option,做option的技巧越高,最后吃的亏会越大。(2011-12)
大道: 你把简单事情复杂化了。我做股票的第一个交易就是卖put。一直不是很不明白为什么大多数人搞不懂卖put和卖covered call的道理。照说如果明白买股票就是买公司的道理后,应该很容易明白卖put无非就是让你更便宜买你原来想买的股票的办法而已。(2011-12)
大道: [汗]我说的卖call一定指的是covered的call,和市场无关但和了解有很大的关系,不了解的公司绝对不能碰任何option。卖put也不需要“大量”的资金,钱多多做些,没钱就不做,和别的一样。(2011-7)

全部讨论

2023-09-29 12:25

严格讲,我现在已经不能说我不靠卖Option赚钱了。事实上,在我帮人管理的账号上,之前卖了很多苹果的call,最近卖了很多苹果的put。我觉得这个办法就像开了个保险公司,对我自己很了解的公司(苹果)卖个保险。保费一年15%上下可以说是蛮好的了。当然,15%上下是这个做法的最高收益,股价掉的时候还可以账面少亏15%左右。

2023-09-29 13:30

大道: 卖这种put看着好玩,但背后的逻辑还是严密的。首先,从十年的角度看,170的苹果其实不贵(功夫全在这里),然后就好玩了。(2022-1)

05-23 18:29

mark资料贴。

2023-10-03 23:25

关于大道卖put的分析