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假设(只是假设哈)现在需要救万科$万科A(SZ000002)$ (所谓救就是让它免于暴雷、所谓的暴雷就是有债务的展期违约重组),难度和需要付出的代价比21年时救$中国恒大(03333)$ 要高不止一个数量级。。。因为现在需要同时满足两个条件:给被救企业增信和市场可以稳住(销售的量价能稳住或者恢复),这两个条件缺一不可,必须同时满足。而在21年时如果救$中国恒大(03333)$ 只需要花比较小代价满足第一个条件即可。。。

精彩讨论

王代新2023-12-01 18:48

拿这两年乃至于未来的应对,对比08年期间美国那几个人主导的应对,让我增加了很多对美国的佩服,很多事情一对比就很明显了。。。美丽的这一套体制真正的优势在于人尽其才,能让最适合的人处在最适当的位置去承担责任去做最适合的事情。。。人的潜力和才能发挥的效率,是这个社会最重要的效率,这方面在可见的未来,不知道有哪个国家能超过或者只是赶上美丽国。。。

两瓢2023-11-30 16:59

21年的恒大 在金融圈子早已声名狼藉 12%的利息都要借 高的15%也要 大量三四线城市郊区大盘 万科即时到现在 依然是信用最高的一档 银行抢着给钱(真的 一点不夸张 投信用债还要找关系去抢额度) 3-4%的成本 所以难度差远了 现在的关键还是要想办法去化库存 国资收楼得抓紧 有时我在想 如果今晚突然宣布 全国两年不卖宅地 会发生什么...

点一2023-11-30 17:26

万科新债根本发不出去了,现在一级发行机构都不买了,二级15%收益率,为啥要买一级3%—4%。
最近我还参与了中海、招商蛇口的债券投资,这两家超AAA企业发债都搞到晚上才结束,一个三年期2.9%,一个三年期3.2%,这两家为了发行成功,跟合作银行威逼利诱,合作银行才勉为其难支持了一下。
万科以前是银行的甲方,现在比较乙方了。

王代新2023-11-30 17:21

哈,这个循环悲催的地方就在于,一般来说,如果房价跌,不管是意愿还是购买力都会有问题了;如果房价涨,就都没问题。。。最起码现阶段我认为是这样,因为大城市还有需求,城镇化也没完全结束,需求还是不小的,不过只要房价跌,三五年不买也不是事,总比负债买了个跌价的资产要好。。。

王代新2023-11-30 19:49

把恒大和万科放一起,很多人不适应,但我觉得在这两年的形势下,这两家公司的区别也许远没大家想的那么大。。。就和如果没有人行的话,一旦陷入挤兑,某某银行和大家公认的$招商银行(SH600036)$ 没有区别一样。。。

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2023-11-30 16:59

21年的恒大 在金融圈子早已声名狼藉 12%的利息都要借 高的15%也要 大量三四线城市郊区大盘 万科即时到现在 依然是信用最高的一档 银行抢着给钱(真的 一点不夸张 投信用债还要找关系去抢额度) 3-4%的成本 所以难度差远了 现在的关键还是要想办法去化库存 国资收楼得抓紧 有时我在想 如果今晚突然宣布 全国两年不卖宅地 会发生什么...

救了但销售上不去不还是死么,既然都是死不救岂不是更好?我相信他们不是没有考虑过这个问题否则也不会这么磨叽。

居民不买房的主要原因是意愿还是购买力?

2023-11-30 16:55

如果房价就是一个很大的泡沫,到了顶峰呢?在顶峰打进去的子弹有很大用么?就类似15年救市,4500点打进去的子弹貌似啥用也没有,还是要等到3000点3500点再打进去?

蛀虫成堆的恒大什么时候都不能救,目前情况下是几千亿资金不翼而飞,要是那时候救它,不翼而飞的救可能是上万亿了。

2023-11-30 17:01

哪有这么复杂,万科债转股,变国企,其他股东出局,深圳国资委成第一大股东,深圳国资委背书的国企万科的房子不怕烂尾,自然有人愿意买也敢买。

2023-11-30 16:57

价格稳住就行了。继续减少供应就好

2023-11-30 17:41

恒大借贷成本这么高,高达10几,杠杆放的那么大,万科借贷成本只有3点几,杠杆在房企中属于保守的,根本不具备可比性。

2023-11-30 17:53

感觉王总一直纠结于现在代价比21年救恒大小。但真的是如此吗?21年是流动性危机,现在是资产负债表危机?显然不是,除非你认为21年的房价是合理的,而现在房价低估。我理解这轮房地产危机从开始就是房价高位下跌造成的资产负债表危机。
危机,在大部分房地产高杠杆高周转时,就已经埋下。

2023-11-30 17:00

目前为止,万科自救的措施有哪些?自己都没卖资产吧