一些给石油公司估值的往事

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07年我入行实习和试用的时候,跟的是煤炭研究员,她很厉害,我一半的周期品分析知识是跟她学的。她带了我一段时间,说小郭你把中石油历年的年报和招股书读一遍,从H股上市开始做一个模型,准备给回A之后的研究报告吧。我鼓捣鼓捣十来天弄了一个模型出来,什么盈利预测现金流自由现金流,最后DCF结果9块钱人民币。

拿去给老师看,老师说你报告写了么?我说写了一半了,赶不上首日挂牌但是晚个一两周能发出来,她说不用写了,你这怎么发啊?人家IPO定价16.7,你估值给9块你还发啥[吐血]

我说我调了油价预期到110美元/桶,DCF算出来也就是13块。老师问别家券商给多少?我说国泰君安给35,平安证券说43,可是他们那个估值方法我觉得不对啊。

然后呢?

然后就是$中国石油(SH601857)$ 开盘48,第一天收盘好像是43?反正我那天在感叹,人家平安还是算的准[好逊](这里面有个小故事,后来$中国平安(SH601318)$ 还被质疑过,据说上市之后就抛掉了所有中石油股票,然而旗下平安证券是看好的,不过其实好像也没有不合规)

转年2月份,中石油腰斩了,市场上有个不大不小的争论,两个新财富金牌分析师对中石油A股的估值有巨大分歧,一个说中国石油要价值重估,亚洲最赚钱的公司,资本开支计划意味着还有巨大的成长性,给了32的目标价;另一位金牌说A股股价会向H股靠拢,当时H股好像是12港币,一个看涨40%一个看跌40%。

然后呢?

然后我看了看我的DCF模型,看着9块钱的估值,我心里想,一定是油价的假设给低了!(2008年才历史上第一次出现100美元的油价),然而未来真的会一直维持110美元的油价吗?我还是没发报告。。。

不过08年市场已经不强求DCF了,用PE给石油石化估值也开始流行,但是$中国海洋石油(00883)$ 仍然都是用DCF模型的,也是那时候我才知道有南下争夺国际资本市场定价权的说法,理由大约就是给海油这样的公司估值太低了。

中海油真的是鹤立鸡群的国企,自傅成玉以下高管用英文开业绩说明会的景象现在在国企是很难再现了吧。

再到后来,中石油真的跌到了9块,然后还能再腰斩,我慢慢也变成了老油条,直到2014年油价跌到90,我和许博士讨论油价大厦将倾,油价跌下去什么样的投资还能继续,讨论的结果是一定会有人趁油价跌到40以后去美国买油田,然后卖给国内的上市公司。为什么呢?因为老外用DCF给油田估值,那时候大概就是4-5倍PE,3倍不到的EV/EBITDA,拿到国内就可以估20倍PE...

当然,我从来没参与过美都控股洲际油气新潮能源这些油田并购,只是坐在办公室里翻翻报表,吹吹空调,反正现成有许博士一样踏实的研究员去挖,我就看看大家都愿意多少倍PE去给油田估值[抠鼻]

以上纯属虚构,如有雷同,算你倒霉。

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管我财05-01 11:01

能夠閉着眼睛買的日子真好,現在又開始算pe了

郭荆璞2021-10-20 22:29

我在雪球每年发那个帖子,就是觉得$中国石油(SH601857)$ 可能是A股4000家上市公司里面唯一一个把最主要的一块业务算出折现值给你看的公司(当然,$中国海洋石油(00883)$ 回A之后就有第二家了),还每年都算,一算算了十几年给你找规律,就这么贴心了普通投资者还是没人看 我只好每年说一说,希望更多人不要犯48块买一个报表里面写着折现值折算出来6块多的股票。。。

郭荆璞05-01 00:47

永远记得祖师爷的教诲,保住本金,保住本金,保住本金,尤其是在周期股人人热捧,市场讲述周期变成长,或者周期转价值的时候

郭荆璞2021-10-20 22:33

而且我为什么那么不爽有人讲$中国石油股份(00857)$ $中国海洋石油(00883)$ H股应该用PE估值法呢?DCF估值减去净负债,再打三到五折这种方式,确实可能让你错过跌到八折然后涨20%这样的赚钱机会,但是48块买中石油,还有95块买$中国神华(SH601088)$ 的人,应该都是因为“最大”、“最赚钱”、“能持久”、“高成长”之类的理由,以很高的PE倍数,没有考虑DCF暗示的风险买入的

泡沫艺术家05-01 11:27

周期股想投资至少高点3折后,都被压成破产重置成本预期后才能考虑。高位往往一堆提出“这次不一样的”,“无周期”,“新估值理论”的,反而都是要见顶大跌的征兆。
当然了,其实个人感觉周期股所谓的盈利能力估值也真没啥意义,因为本身周期行业都是动态的,而且周期品价格都是有反身性的,这就造成了一走下行周期,之前的所有锚点全变空中楼阁。
昨天的那个栗子就是个典型,跟矿产储量一样,前几年钢企月月几十亿的赚,吨钢产能指标炒到超高价,按那个可以给钢企一个极高的重置成本估值。但21年末地产下行后,产能开始大量过剩,钢企亏成渣了,现在没怎么关注,估计快一文不值了。矿产也一样,资源高位时一个估值,资源一跌,就是反身性。

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2021-10-21 12:03

呵呵,博士起点是高,不过看来入行时候的困惑都是差不多,后面的心路也是差不多。回字有4种写法,A股估值有5种。

2021-10-22 22:19

郭博的研究还是很深入的,以前看过做的各个油田成本阶梯曲线图,预判油价的框架至少逻辑自洽的。
       不过DCF关键假设油价是需要点估计的(需要每年点状现金流预测),但即使油价的区间估计如果能预测准,已经就可以发大财了,那几个油价挂钩多倍杠杆产品不久很好,不用担心期货爆仓风险。
      除此外,DCF占比大的稳态预估需要算n年后的稳态油价预估,这基本就是二阶导数了,这导致DCF算出的区间值置信区间可能都有问题。重资产还是回归EV/EBITDA(剔除经营杠杆)吧,只需能判断极度低就行,一般低都不用看。
      
      因为总是有两个因素压制估值:
      1、油的未来始终被新能源压制,n年后与新能源共存的稳态都不确定,左侧估值只能赚均值回归再打折的钱,右侧玩价格趋势不在讨论范围。

      2、石油公司经营及业绩预测对于一般的基金经理难度都很大,尤其现在精通周期行业的年轻基金经理应该比较稀缺,简单就算个中石化的业绩,光是中石化那个与油价非线性相关的业绩就能绕晕绝大部分人,定价权牢牢掌握在鬼佬手里,找不到解放军啊。

2021-10-21 05:37

DCF 算是最合理的估值体系,如果出来的结果觉得不合理,只有两种情况:1)假设不合理,2)市场不合理,情绪不对。现在看140美元的油价和负数的油价都是极其不合理的前提,需要一个中枢,长期石油的价格中枢到底是多少?随通胀还是成本竞争?

2021-10-22 21:20

5.5买的中石油,坐等再上48。作人一定要有梦想,万一实现了呢……9块也行!

2021-10-21 04:44

合力割韭——金融市场证券市场股票市场的水深得比华盛顿的沼泽,那是污烂得不要太多。
真历史跟真市场乃是平民的福利之源,可浮在面上的腐绿的泡泡,才是日日易见的景象。
风动?心动?
“诸和合所为,如星翳灯幻,露泡梦电云,应作如是观。”

2021-10-21 01:01

行情总在绝望中诞生,在半信半疑中成长,在憧憬中成熟,在希望中毁灭。

2021-10-21 01:00

郭大,要不你补上老白的空缺,开始更段子吧~~

周期股用DCF是很片面的,弹性非常大,可以算出来很高,也可以很低,就是在于油价这个变量在里面的关系。而且顺周期中人们头脑发热,外加机构自己上班的Bias存在,就是机构作为卖方肯定可以按照靶心画靶环来操作。潜意识里,饭碗的意识,使得分析师们很少有完全理性的观点。毕竟看穿皇帝新衣的人在职场上是很难混下去的。在圈子里也会被沦为笑谈。另一方面,如果有人觉得中石油那个时候被高估,有多少勇气做空。看对也未必能做对。不过总之比那些无脑打新的散户要理智多了。

05-01 23:20

一定会有人趁油价跌到40以后去美国买油田,然后卖给国内的上市公司。为什么呢?因为老外用DCF给油田估值,那时候大概就是4-5倍PE,3倍不到的EV/EBITDA,拿到国内就可以估20倍PE...
果然能慧眼识珠的倒爷无所不能,财富流向掌握认知差的高地!