每天一飞刀 的讨论

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专业。有一点我想说恒瑞的JAK1会同时期批下来,年费用会打到多低?因为它有其他几个自免适应症,医保价格谈不了太高。现在达必妥年费用多少钱?

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IL-17恒瑞不算晚啊,国产第一家都这么困难?进口两家 诺华 礼来

1、职工医保和居民医保报销比例不一样,报销比率大致在70%~80%,我们还是讨论医保报销前金额,
乌帕替尼常规用药(最低剂量),2086元/28天;
阿布昔替尼常规用药(最低剂量),2184元/28天;
达必妥,5561.60元/28天;
价格上肯定是小分子价格更有优势,恒瑞艾玛昔替尼价格正常会参考前二者的价格,理论上价格会定的更低一些,另外还需要考虑阿布昔替尼和乌帕替尼24年底也需要重新参加医保谈判,所以价格还会下探一些。
2、达必妥无论是考虑全球还是兼顾自身国内市场地位,我觉得都没有理由主动大幅降价。
3、关于il4和jak的使用问题,应该大部分还是把il4放在jak之前,未来格局如何变化,还是受jak的安全性、专家的共识、医保的态度。
4、另外今天听了恒瑞的会前会,恒瑞还是有卷的态度,2个品种已经准备开大规模上市后临床观察,它知道很难进院,通过临床观察让药物弯道进院,后面临床完成后,药物再重新申请保留在医院就比单纯硬碰硬进院会容易很多。

嗯,关于拓姿记岔了。其只有单次剂量小且打针少的优势。同时貌似拓姿疼痛感强于可善挺,这个说法是否真实世界医生也同感未可知。

问一个问题,目前可善挺基本属两周剂方案,拓兹是4周方案。如果后续其他同靶点被CDE批了8周方案能否被替换进院?这种替换是否常规操作?
最后一个,像信达新靶点12周剂方案(同靶点应该属于第三家,康哲属于第二家),容易进院吗?

谢谢,如果医生都是按照先IL-4后JAK的顺序,问题不是很大。关于进院,你的意思是达必妥和康诺亚的IL-4先进了,医院会控制同一靶点药物的数量,所以后来者进院非常困难是吧?

是的,目前大部分还是按照先IL-4后JAK的顺序,一、说明书JAK确实写的算后线,二、JAK使用前要做的检查更多,目前的格局应该是这样。关于进院,同靶点甚至同作用机制的药都会有数量限制,这个是确定的,全国大体如此,所以恒瑞打算在il17(夫那奇珠单抗)上市后继续做2个人数接近3000人的上市后临床试验,就是想着能在临床试验的医院以这种方式先用着,等后期试验做完了,无论从客情关系还是病人需要用药角度,都更容易申请医院正常采购这些药物。
我认为司普奇拜不能在6.30获批打掉的是它非常高的上线,但是领先国产对手1年进医保这个底线,以及还有耳鼻喉科适应症获批,皮肤科不提单就去耳鼻喉科提单,还算是比较大的优势,就这么还守不住,这么怂的商业化团队也是不多见的。

可善挺和拓咨都是四周方案的,拓咨年治疗费更低。可善挺属于早一年进医保,基本上是可善挺在前面跑,拓咨在后面追。假设同靶点8周或者12周方案出来后,也基本不会改变这两个产品已经进院的状态,国内医院基本没有把正常在用产品剔除出医院这种(非常老、用的少的普药产品有被剔除的情况),那么如果医院皮肤科在医院甚至当地影响大,主任的话语权大一些,可能也能进院,大部分应该就是院外走双通道模式(双通道每家单位政策还不太一样),康哲或者未来信达il23上市之后同理,但是略好于il17,毕竟这是个不同靶点,且il23目前只有古塞奇尤在部分医院有药,相比il17靶点药物,潜在可开发医院多一点。

补充一点,像我们这种做普药市场的,医院但凡有一个同化学名的,你剂型不一样,管你什么级别的医院,通通都不会再考虑进了,除非新剂型进了国谈,同时还有点人群优势,比如口服解决老年人和儿童的吞咽问题,那还可能有主任帮你去申购。

云南现状是:公立县级医院最多1家厂牌,市级强实力和省级医院不少有2家(可善挺、拓咨),而且价格很便宜呀,基本没有可及性问题。虽然进院落后这两年拓咨也很努力在开医院,哪怕科室想要多厂牌,医院药品管理者不允许啊,不然医院品种得爆炸了,同时医院还有药占比问题,所以又在整双通道,院内电脑处方院外药房拿药,但这个药必须是进医院的,系统上有的药。整体来说,被两家啃过的市场,还能留多少好啃的?

这个我就不知道了,下次会议遇到他们厂家的代表可以咨询一下。