人淡若菊 的讨论

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我经常发帖,建议绿城把自己的长处发挥好就可以了。
认清形势和自己的能力,绿城这种企业做好住宅就可以了,事实上绿城也是在坚持纯住宅。
我不建议绿城和迪斯尼比文旅,这是王健林的理想,也不建议绿城和特斯拉比造车,那是贾跃亭的梦想。
我不认为5到10年后绿城比恒大规模小。我反而认为这种此消彼长会慢慢显现,短则三年小成,五年大成。也有可能是我痴人说梦。
$绿城中国(03900)$

热门回复

2020-03-14 16:39

说实话,2016年之前主流企业和现在的规模比起来都很小。
绝大部分地产都是2016年开始加杠杆。
2016年土地市场最大的特点就是边角料都拍出天价,不过2016年一些非核心城市土地市场依然充满机遇。
到2017年全国土地市场普遍火热,并一直持续到2018年初。
2018年初,大规模抄底土地市场的都是抄底在半山腰,指导2018年下半年才是抄底的黄金时期,这种情况一直发展到2019年春节。
2019年春节后,土地市场出现了小阳春和今年3月有点相似,但是接着2019年中后,土地市场就开始慢慢降温。
2015年是土地市场的至暗时刻,黎明前的黑暗,然而2015年,纵观每家主流地产公司大部分都是因为资金链紧张没大规模拓展土地。
其中信达在15前后有地王收割机的说法,但是企业本身缺乏操盘,加上淮矿地产注入严重稀释了股权,把一朵鲜花变成一颗野草,后来信达也没继续扩张下去。
华发15年前后迈了一个步伐,从此全国化开始。
这几年规模企业的规模主要还是依靠土地差异化做大规模,比如16年虽然核心城市的地套了很多,并且至今很多楼盘还在缓慢消化,但是非核心地区的土地市场机会较多。17年虽然全国性土地价格比较高,很多项目不赚钱,但是土地市场火爆程度不如16年核心城市土地市场那样变态,加上17建很多三四线有阶段性机会。直到18建下半年行业才恢复正常状态。
16,17拿地多,土地储备足能代表什么?
除了周转较慢的企业,又有几家能有大量的16年之前的土地储备,绿城为什么能够发力,最本质的原因还是因为16,17虽然也参与了土地市场,但是没有伤害太深。
建议绿城的管理层,不要总认为别人的土储好,看看自己17前后的地,再看看其他企业17发力那么猛都不怕,就应该知道需要珍惜当下。18年下半年,坦然的说绿城拿地犹豫了,我个人不清楚当时在想什么?19年是土地的窗口期,有一段时间我个人也发帖建议买买买。
然而今日,我依然建议,只要价格合适,就不要犹豫买买买。价格太高,千万别强拿,保持这种节奏,三年小成,五年大成。
$绿城中国(03900)$

2020-03-14 20:53

这个年头谁没便宜的土地?
在绿城的总货值总,相对便宜的土地主要集中在一些大盘中,但是周转尚且还算可以。
其中蓝湾小镇,还有100多亿货值,土地成本1000多,售价2万5左右,别墅产品售价更高。
长峙岛、青岛理想之城,临安桃李春风,曼陀罗花园,济南玉兰花园,长沙青竹园这些楼盘的楼面都不算贵。
一些旧改比如上海黄埔湾,都整体不错。
周转这一块,绿城的楼盘推盘很少挤牙膏,开一次都是好几亿货值,比如今天清盘的湖畔云庐只开了2次。在周转速度上,全国性高周转企业,比绿城周转快的不多。

绿城三大看点,一项弱项。
第一看点,16,17拿地较少,土地储备质量高,基本上没什么大坑,在主流高周转中深套的土地较少,随着时间的推移,这几年的地爆大雷的可能性很小。在高周转企业中难得的好地。
第二看点,融资成本低,坐二望一,在第二方阵,冲刺第一方阵,整体19年年中融资加权成本百分之5.4,2020年有望下降。
第三点,因产品质量好,消费者认可,产品去化较快。
一个缺点,早期涉及部分商业,管理层在处置商业地产上未见明确态度,目前的战略是用发展来解决历史遗留问题。商业运营能力较差。
总结,如果一家企业,满手的烂地,一大把难去化的房子,数不清的债务,天价的融资成本。这些企业需要看业绩,看分红吗?
坚持自己的强项,报表严谨,坚持走自己发展的路,投行不爱,股民不看,把自己做好就可以了。又有多少人能定下心来,一个项目一个项目看资产质量,一个数字一个数字扒财务报表?看到净利润,而不知道净利润是如何做出来的。



$绿城中国(03900)$

具体问题具体分析。我从来没说造车一定会成功,只说输的起。

乐见其成,绿城加油。绿城显然还处在专业化的阶段,完全没到考虑多元化的时候。这是融创现在考虑的问题,是恒大已经做了几年的事情。

$绿城中国(03900)$ 
对于商业地产尚可理解,但是地产+汽车可能是在毁灭价值而不是创造价值。我们应该知道每个行业都几条大鳄鱼,新能源汽车看似可以弯道超车,其实这些贾布斯们往往忽视了新能源汽车本质上还是汽车,消费者的决策行为潜意识还是受品牌心智占领的影响,试问联想的手机成功吗?格力的手机成功了吗?试问我们去买牙膏,在进行购买前我们能想到的品牌有几个?提到买手机,我们能想到的品牌有几个?提到买汽车,想到的品牌又有几个呢?人天生就是倾向于弃繁从简,这就是产品定位理论的底层逻辑,现代企业需要的是这种清晰的品牌定位来抢占消费市场的心智!多元化往往导致多元恶化,其核心在于市场厂商不是一个,而是有一群,竞争必然非常激烈而残酷,最终那些有产品力+品牌力+差异化的厂商会活下来,其它只能被淘汰出局,不是说恒大造车不好,而是新能源汽车的现有竞争格局决定后来者的空间,经常说:“不是我军无能而是共军太狡猾!”这种战略竞争优势一定是为帅者第一要务,商业战场因为忽视了战略竞争而盲目多元恶化者不胜枚举!表面而言,钱可运转一切,但我们企业时刻面对的是一个复杂的竞合体,所以企业专注才符合丛林生态法则!因为狮子哥、平头哥,非洲二哥虽然都是哥,但它们不是一样的动物!狮子就是狮子,平头哥再努力想成力狮子最终也还是平头哥,但这样很好,它们各自有各自的特性,也用不着成为彼此,这就是生物圈生态,我想现代商业生态也一样,商业竞争的终极状态就是非洲草原生态,最后一定是个高度差异化和专业化的生态!

2020-03-14 20:59

在绿城布局的城市,只有少数几个城市绿城品牌没做到第一,其余城市都是神一般的存在。
如果不懂绿城,不如孤芳自赏。
宋卫平时代,烂萝卜的11到13都可以做出远远高于同行的净利润率,为什么不给张亚东机会,不给张亚东时间,静下心来,把净利润做的超过同行,况且现在有低融资成本之城。
一个卖的又贵又好的企业,未来可以立足这个行业有什么稀奇的呢?$绿城中国(03900)$

公司该请菊兄做个独董或者顾问啥的,我持有点股票

绿城没有便宜土储,没有高周转,利润率起不来啊,为什么菊大这么看好?

试问华为手机成功了么?小米成功了么?OPPO,VIVO成功了么?特斯拉成功了么?你专挑格力手机、联想手机说,不是哪壶不开提哪壶吗?奇怪的是,你这种思考方式还很普遍,我是真懒得驳。

2020-03-14 16:07

说实话,绿城的品质真的是最好的。但是绿城的介入时间太迟了。优质地块已经被其他地产商买下了,剩下来都是高价的新入地。盈利前景也不乐观。