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回复@Raines雷: 个人认为,这个判断违背了2000年以来的客观规律。
特斯拉就算能一直领先,最高的市场份额 估计是很难超过现在的苹果的。这个从98年互联网公司存在开始,一直以来的测试的结果。只有更早建立霸权的微软,拿到了很高的市场份额。其他的软件、IT、互联网公司,就算曾经拿到过市场份额,最终都将输给国内公司。实际上google退出中国之前的市占率早就被百度打的只剩20%多了,MSN打不过QQ,苹果如果不是靠制裁,早就被华为干下去了。最近的案例就是Qwen的hugging face排名超过了 Llama3,快手的视频生成表现优秀(不是没卡么,怎么做到的)。
究其原因,还是对于一个统一的大市场,定向投入永远比技术领先更重要。
- 技术是会扩散的,领先者的时间优势,很容易被本地化或者政策壁垒拖慢,导致技术领先并不会转化为实际的产品领先。
- 而定向投入则是有明显的力度和质量的差异的,MSN中国对微软总部微不足道,对于QQ就是全部。这个就是打工人vs 创业者了,历史上的胜负可以说是没有例外。
- 美国公司成本高,特斯拉估值过于变态,极其需要订阅收入作为故事,然而中国同行甚至可以跟你搞免费。目前看商业模式上,to C 订阅在国内是个极其垃圾的商业模式,参考 奈飞爱奇艺的估值差异即可。
我没有歌颂政策壁垒的意思,实际上就是中美都有政策壁垒,这是个客观事实。特斯拉FSD现在的领先,最多也就领先半个版本,一个版本都谈不上,如果没有更多的逻辑说明,判断其为赢家我觉得过于乐观了//@Raines雷:回复@川普教你炒股:这个思路是对的。如果说的每句话都没有夸张的话,这个水平其实还可以。但是,视觉语言模型解决复杂问题并不是银弹,世界模型也不是银弹。VLM就像是远程安全员,如果端到端系统每天需要10次接管,那么我们对安全员的要求就很高。如果每年需要一次接管,那么安全员的要求就没有那么严格。如果端到端系统本身能力太差,那么对VLM参数压缩的要求会到一个技术上不可能的程度。
模拟可以解决一定程度的数据短缺。它可以很好的验证大多数非博弈性的极端情况,比如树横在路中间,比如车道线画错了。然而,世界模型对于高级智能体博弈策略的预测是很难做好的,因此对于复杂交通的博弈验证仍然是难题。同时,200万条视频片段不一定优于100万条视频片段。如果200万条是从300万条原始数据中筛选出来的,而100万条却是从1000万条里筛选出来的,那么100万条的训练效果会更好。实际用于训练的数据可能看起来没有那么多,但是却需要非常高质量的数据。理想仍然需要一个可以产生海量原始数据的庞大车队,不仅用于高质量的训练数据,同时也为了验证模型的能力。特斯拉600万全球车队仍然面临验证难题,理想不过50万的车队很难想象如何解决数据瓶颈。
另外,理想并没有说明在视频片段到1000万条后训练算力哪里来的问题。训练轮次不同产生的效果也不同,如果一个月可以训练10轮,与一个月训练20轮相比产生的结果也肯定不一样。训练的数据越多,需要的轮次越多,对训练算力的要求就会指数型上升。特斯拉在接近200 exaflops算力的情况下仍在大量采购更多芯片,而200 exaflops已经是全中国ai算力之和,华为占了其中的3.5 exaflops。不知道理想又占了多少?为了训练,理想仍然需要解决海量算力哪里来的问题。
最后,三年内彻底解决自动驾驶的时间表可能相对略晚。之前讨论过,自动驾驶的竞赛存在很大的先发优势。一旦有一个人完全实现了自动驾驶,其他所有人都将面临10倍的追赶难度。特斯拉目前平均1-2个月一次的大版本迭代速度,就在今天推送的v12.4.1已经不在要求手扶方向盘,某种程度上已经达到了L3级别的最低要求。即使假设理想在今年年底做到和FSD v12.4.X的水平,仍然在时间上晚了半年。而且可能面对的FSD是v12.7甚至是v13。按我的预期,特斯拉在2025年底前解决自动驾驶的概率高于90%,而且目前特斯拉进入国内几乎已成定局。那么,一旦自动驾驶被完全解决,所有竞争对手收集数据的效率会显著降低,资金回收的效率也会显著降低,一切研发成本都会显著提高。因此,我仍不看好理想自动驾驶的未来。
引用:
2024-06-08 16:18
2024年6月8日,李想在重庆作了关于理想汽车自动驾驶技术突破的脱稿演讲,李想专门强调了是自动驾驶,不是智能驾驶,不是辅助驾驶。
李想讲的内容核心框架实际上和理想汽车智能驾驶技术研发负责人贾鹏2024年3月底在英伟达GTC 2024上讲的内容是完全一致的。
脱稿+举的例子不一样表明了李想是...

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“苹果如果不是靠制裁,早就被华为干下去了”,这个假设值得商榷。即使中国市场也不会发生,何况欧美

有没有可能传统车企会用第三方的无人驾驶包,不如商汤绝影和大疆的无人驾驶产品,因为自研根本不可能了,商汤的还是和特斯拉的一样,成本更便宜

“定向投入永远比技术领先更重要”
我也是这么认为。特斯拉目前技术能领先但马斯克三心两意很难一直保持领先

06-09 21:20