发布于: iPhone转发:510回复:377喜欢:127

一直怀疑雪球里不是段总本人,毕竟像段总这样的大神很少下凡。

感谢段总为我们这些凡夫俗子们授业解惑,现有一个终极问题从我开始投资到现在一直困扰着我,期待段总解惑。

格雷厄姆在美国听证会说:股价最终会涨上来,那是因为有股神秘的力量推着股价往上走。我们一般认为这就是价值规律的体现,就是价格始终围绕价值产生波动。这是自然规律,或者说这不以人的意志为转移。

我的困扰是:股市参与者都是人,或者说人的意志可以改变股市。具体表现在好的公司如果主流资金不看好它,不买它,它也不会涨。毕竟市场涨跌是由主流资金把控的,买它了才会涨,不买它就不会涨。这里参杂了太多的人性在里面,貌似这又有悖于价值规律,或者说市场是有效的。

价值投资是赚企业自身盈利的钱。如果主流资金本身就是随大流呢,去年买蓝筹,今年买创业。相对应的去年蓝筹涨,今年创业涨。那价值投资这个逻辑还成立吗?或者说价值规律在股市中能体现吗?

精彩讨论

大道无形我有型2020-10-18 10:55

再说一个简单的例子:好几年前,我在某个场合碰到Tim Cook。他问我你干嘛的,我说,投资。他问,投啥了?我说,苹果。他再问,还有呢?我说,没了,基本上都是苹果。然后他没接话,可能他觉得他见的投资人里没这样的。然后我说,如果苹果一直这个价钱,十来年后我可能就是苹果的唯一股东了哈,因为苹果的盈利会把除了我以外的所有股票都买回去的,他听了后微笑了一下,啥也没说。大家都知道,很可惜这个事情没能发生,尤其是有个叫巴菲特的人跑进来把我的如意算盘给搅和了😀。

华智远2020-10-17 13:02

对这句话我的理解是:一、公司上市经过很多人买卖,最终上市的股权是要被公司收回的(各种退市),二、经营期间公司努力提高长期业绩,来实现其市值最大化(长期称重机有效),三、投资者中部分人认为“主流资金不买它,不涨”——这是因为投票机无法预测,但时间长一点都服从称重机。     

 只从公司的角度来理解以上三点,就会得出“会买公司股票的人只有一个,那就是公司自己,别人都是过客。”

大道无形我有型2020-10-17 22:20

我讲的是fact,你说的是观点。举个例子,假如苹果经营不变,但所有人都要把股票卖出来,那谁会买?用什么钱买?

悉听尊便2020-10-17 12:53

大师的逻辑,不好学。
我等凡夫俗子还是得自己去思考,莫要活在别人的思维之中,
大师的回复是想告诉你,把自己看成公司的一部分,深度的股权思维,那么一切问题就不是问题。


但每个人的逻辑,都是他一生的认知的变现,
你没有大师的阅历,没有大师的认知,
你也很难将自己投入到深度的股权思维,
这不仅仅需要商业洞察力,
也不仅仅需要在商界打磨多年的经验,
也要对企业管理者和企业文化很清楚,
人家的常识,可能是你的冷知,


依我之见,还是得自己独立思考,
不停地读书,
学习行业知识,加上股市里实践。
不停地下功夫跟进企业的每一个细节,
全方位,全渠道的跟进,
深度思考,持之以恒的积累,你也会成为大师。




所有的方法,都需要大量的认知,深度思考后转化的认知去支撑,就算学得方法,没有认知支撑,你也难以使用,更别说知行合一了。




@防大于治
$海澜之家(SH600398)$ $尚品宅配(SZ300616)$ $御家汇(SZ300740)$

Frankxin2020-10-17 19:32

大概有点儿想明白了,拉长时间周期看,“公司股票只有一个买家,就是公司自己”,这句话是在陈述一个事实。
只要时间足够长,交易者(包括所有投机者和投资者)都是过客。
分红/回购的本质就是购买公司股份。只有正向的自由现金流才能有能力购买。

决定公司股价的根本原因还是在于这个唯一的买家——公司自己,以及公司自己运营产生的自由现金流。

全部讨论

其实会买公司股票的人只有一个,那就是公司自己,别人都是过客。想通了这个道理,别的都不是问题了。

2020-10-17 13:02

对这句话我的理解是:一、公司上市经过很多人买卖,最终上市的股权是要被公司收回的(各种退市),二、经营期间公司努力提高长期业绩,来实现其市值最大化(长期称重机有效),三、投资者中部分人认为“主流资金不买它,不涨”——这是因为投票机无法预测,但时间长一点都服从称重机。     

 只从公司的角度来理解以上三点,就会得出“会买公司股票的人只有一个,那就是公司自己,别人都是过客。”

大师的逻辑,不好学。
我等凡夫俗子还是得自己去思考,莫要活在别人的思维之中,
大师的回复是想告诉你,把自己看成公司的一部分,深度的股权思维,那么一切问题就不是问题。


但每个人的逻辑,都是他一生的认知的变现,
你没有大师的阅历,没有大师的认知,
你也很难将自己投入到深度的股权思维,
这不仅仅需要商业洞察力,
也不仅仅需要在商界打磨多年的经验,
也要对企业管理者和企业文化很清楚,
人家的常识,可能是你的冷知,


依我之见,还是得自己独立思考,
不停地读书,
学习行业知识,加上股市里实践。
不停地下功夫跟进企业的每一个细节,
全方位,全渠道的跟进,
深度思考,持之以恒的积累,你也会成为大师。




所有的方法,都需要大量的认知,深度思考后转化的认知去支撑,就算学得方法,没有认知支撑,你也难以使用,更别说知行合一了。




@防大于治
$海澜之家(SH600398)$ $尚品宅配(SZ300616)$ $御家汇(SZ300740)$

2020-10-17 10:43

拿茅台举例,如果茅台上市你就买入,即使主流资金一直不买,股价一直不涨。然后你一直持有,每年的分红继续买入茅台。收益也会非常高。

2020-10-17 22:41

如果你是深度认同买股票就是要拥有自己的公司的话,就一切通顺了。

2020-10-17 12:09

你能否举出公司连续不断的创造价值而主流资金不去光顾的事例吗,如果没有,那就侧面验证了主流资金会光顾不断创造价值的企业,而你的担忧就是多余的,根本不是问题

2020-10-17 10:54

段总说的也是持有等于买入,公司持有绝大部分股票,相当于公司自己在买入股票。

2020-10-18 11:19

那时苹果正在大力回购,极端去想这个结局,得出这个结论应该是正常的。对于那些差公司呢?可能它们没能挣很多钱(说明公司本身也不好),也就不会大力买回自已的股票,最后和投资人一块烧没了。

总之,从长期、公司的角度去思考,会得出这个结论。好象这只是有助于得到本质、坚定自已的信念。

2020-10-18 08:52

从这个意义上看,哪怕长期主义投资者也只是过客,我们在公司的价值创造发生根本性不利情况时退出,这是二级市场投资者的优势

2020-10-18 08:48

股票的价格由交易决定,价值投资者大部分时间都没有定价权,因为不参与交易。但资本都是逐利的,真正有价值的企业被资本发现存在的因素有时间、安全边际、可预测的确定性、管理层等这些。最终能定价的,是企业本身。