反对股息派价值投资!无成长,无价值

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这段时间,自己对于所谓“价值投资”的理解有了更深一层的变化。

之前批评了一些雪球大V,批评他们无视企业发展周期,刻舟求剑,守株待兔,一味死扛。明明造成净值的大幅回撤,还在以“股息”“股权”来自我安慰。

对于这类价值投资者,我称之为“股息派价值投资者”。

这类“价值投资”理论的核心是:

1.买股票就是买企业,只要企业本身没有变,股价下跌是好事。

2.因为股价下跌,用同样的钱可以买到更多的股票。

3.股票是分红的,股票下跌意味着同样的钱会获得更多的稳定分红。

4.只要持股时间够长,依靠稳定分红,等待下一波潮水到来,可以实现稳定盈利。

提炼理论核心:价值投资盈利的来源是分红+价值回归的差值。

一、没有成长,依靠股息盈利是痴人说梦

从一个永续经营的角度来看,依靠股息的逻辑难以证伪。

但是,任何一个认真学习、思考过巴菲特、芒格,以及其他价值投资鼻祖投资理念的人都反思一下:

价值投资从来没有说过投资收益来源于股息。

其中的逻辑漏洞其实也很明显,我们甚至于可以直接用可以用经典的DCF模型来进行证伪。

这是未来自由现金流折现的估值模型。我们先进行几个简单的前提假设:

1.将自由现金流简化为每年的归属净利润;

2.假设每年的归属净利润保持不变,即企业失去成长性;

3.假设以10pe买入,即股价为10,归属净利润为1;

4.折现率设定为8%,其实一般是设定为10%;

按照这个模型,未来需要多少年才能使得折现总和达到10?很多人下意识的认为是10年。

其实,在净利润保持不变的时候,这个估值模型就是一个每年亏损-7.4%的定投模型。我们随便用一个定投计算器就可以算出几组数据:

第10年,折现总和为6.71

第20年,折现总和为9.82

第21年,折现总和为10.02

第40年。折现总和为11.94

从永续持有的角度来看,需要21年才算收回10pe的投资。这个盈利模型,你觉得投资有意思吗?

并且,这还是比较乐观的情况,如果我们把折现率设定为10%。那么,这个估值模型就变成一个每年亏损-10%的定投模型。

第70年时,折现总和仅为8.99。

这个模型我还是直接计算的归属净利润,实际上股息比归属净利润还要低,一般股息最高也只占归属净利润的30%。

我想不需要多说什么了吧。

那些所谓大V,鼓吹永续持有,鼓吹依靠股息盈利的理论在逻辑上就是行不通的。

结论:如果一家企业失去成长性,靠股息是绝无可能盈利的。

二、没有成长,估值永远不可能回归

还有大V,片面理解巴菲特的“别人恐慌时我贪婪,别人贪婪时我恐慌”。鼓吹在市场低估时买入,等到市场价值回归时卖出。

股市确实存在牛市和熊市,熊市买入,牛市卖出,确实也不失为一种投资策略。

但是,这个和价值投资没有任何关系,这是市场周期的玩法。然而周期玩法也从来不强调硬抗,而是侧重通过对周期拐点的分析和预测,精准选择买点、卖点来赚取价差啊。

打着价值投资的旗号,实际上是在玩周期;实际上在玩周期,又不按照周期玩法分析具体的周期拐点,只是一味鼓吹硬抗。

这样四不像的投资理念,居然还很有市场,我实在难以苟同。

并且,在股市的熊牛转换中,并不是所有股票都能上涨的。费雪对此进行过非常睿智的表述:

在正常的股市大跌期间,虽然所有股票都会在衰退期跌价,但却只有那些真正优秀的股票,才能在市场全面复苏时出现大幅反弹。

这里的“真正优秀的股票”就是保持成长的股票。

不信,大家可以去看一看A股中一个典型的价值股——养元饮品

养元饮品在15年之前,保持高速增长;在15-19年期间,归属净利润一直保持在26亿左右。大家去看,18年股价顶峰,之后无论如何复权,到19年股价一路下跌。

因为在市场逐渐意识到一家企业失去成长性之后,虽然净利润不变,但是会逐渐给予其更低的估值。

例如:两家企业今年的净利润都是10亿。

其中一家是连续三年每年增长20%,今年实现10亿,市场假设其未来10年依旧可以保持每年15%的增长,未来自由现金流折现是350亿,35倍pe;

另外一家连续三年净利润每年保持稳定,一直是10亿,市场假定未来成长性为0,未来自由现金流折现是100亿,10倍pe。

价值是未来自由现金流折现,股价本身就包含着市场对于企业未来发展的预期。

估值的变化,绝非简单的市场错估的问题,市值是企业未来成长性变化,导致市场对其未来成长性预期产生变化。

最具迷惑性的情况是:一家企业前面几年保持20%的增长速度,实现年净利润10亿;但是后面,逐渐停止增长,虽然净利润不变,但是因为估值杀,会导致股价一直下跌。

但是一些大V就会说:企业还是那家企业,净利润依然还是那么多,变得只是市场的态度。进而鼓吹硬抗,等待市场估值的回归。

但是这种错误的态度,属实是完全不懂估值溢价的本质。

稍微分析之前的DCF自由现金流折现的公式就明白:

在利率一定的情况下,影响估值的因素就是分母端的净利润。如果认为企业未来利润可以保持较高的增速,那么估值溢价自然就高;反之,估值溢价自然就低。

所以,估值溢价本质是对企业未来成长的预期。

如果企业本身缺乏成长性,即使是到了牛市,估值也不会回归。

最后的核心还是回到了一个核心问题:成长

三、没有成长,就没有价值

经过以上的分析与讲解,我其实只想破解当下部分大V对于“价值投资”的错误理解给大家带来的误导。

价值投资不可能靠稳定的股息盈利,价值投资也绝非一味死扛等待估值周期回归。

价值投资的基础是成长。

没有成长,企业也就没有抵御通货膨胀的安全边际。没有成长,企业也就没有价值回归的基础。

没有成长,也就没有价值。

如果我们真的遵循价值投资,我们在分析企业时,首先要分析的就是企业未来的成长性,而不是估值有多么地低。

如果一家企业本身没有成长性,无论多么低的估值,都不要买。

好行业——这个行业未来是持续成长的行业,还是持续萎缩的行业?在持续成长的行业中,个体企业才更有可能获得持续的成长。

好企业——企业是否具备足够的护城河?护城河的本质是抵御无序竞争,保证企业的市场份额,保证企业的产品定价权。这是利润持续成长的关键。

好价格——相对于企业未来的成长性,企业当下的价格是否足够便宜?是否在企业未来成长不及预期时,当下的价格也拥有足够的安全边际。

价值投资的“三好”原则,前两个的本质都是对于企业成长性的预测,只有第三个才是对估值风险的规避。

我不知道为什么价值投资到一些大V手里,就变成了在低市盈率股票中硬抗,变成了吃股息,变成了简单的等待价值回归。这种错误的投资理念,实在是大错特错。

最后再说一遍:没有成长,就没有价值。价值的基础是成长。

各位股友们,看完后,可以自行分辨孰对孰错。有不同意见,欢迎评论区友好讨论。$中国平安(SH601318)$ $万科A(SZ000002)$ $格力电器(SZ000651)$ @我是腾腾爸 @贫民窟的大富翁 #雪球星计划#

精彩讨论

盘非盘2022-08-04 07:29

这意思,你选老公,年薪固定一个亿,你看不上。你喜欢年薪三万的,但每年都涨的,因为成长性好。

思想者xg2022-08-04 12:34

其实DCF方法还有另外一种表达方式:你按现在的股价,根据你对企业未来可能的自由现金流情况或者分红情况,然后算出你的收益率,最后你再来判断这个收益率你满意不满意,如果你不满意,就不要买,就等股价再跌,一直跌到你满意的收益率为止,如果股价永远都不到你想获得的满意的收益率,就放弃投资他。这两种表达方式在本质上是一回事。无非一种是已知ab量来求c,另外一种是已知ac量来求b。

投资的实质2022-08-03 23:23

有些东西不必看就知道,你能叫醒一个装睡的人?股息率价值投资本身就是一个策略,你能反对?可以不认同,但怎么反对?你能反对一个长期策略?你的标题暴露了你的无知。你肯定不超过40岁,将来你会懂股息率投资的好处。

散人求道2022-08-03 21:47

在我的印象里,巴菲特年报几乎不在收购一家企业的时候去展望它会有多么好的前景。他看重的是稳定的盈利和正直的管理者。讨论公司再投入的时候也是说如果不能获得更好的收益不如拿来分了。在年报里,没有多少成长的话题。巴菲特非常喜欢持续稳定的现金流,但从没有说必须是一年比一年多的现金流,当然有的话更好。现金流也明显不是利润。波克希尔自己不分红,但是巴菲特重视分红甚至大于回购。巴菲特已经是偏成长的价投派了。价投更重要的是安全边际,不是成长。那些买白马严重亏损的价投者,只能说是在高成长高溢价的时候投机,却以为自己是价投。投资者的未来这书我觉得对于打破对股息复投的偏见非常有用,属于必看的书

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2022-08-04 07:29

这意思,你选老公,年薪固定一个亿,你看不上。你喜欢年薪三万的,但每年都涨的,因为成长性好。

2022-08-04 12:34

其实DCF方法还有另外一种表达方式:你按现在的股价,根据你对企业未来可能的自由现金流情况或者分红情况,然后算出你的收益率,最后你再来判断这个收益率你满意不满意,如果你不满意,就不要买,就等股价再跌,一直跌到你满意的收益率为止,如果股价永远都不到你想获得的满意的收益率,就放弃投资他。这两种表达方式在本质上是一回事。无非一种是已知ab量来求c,另外一种是已知ac量来求b。

有些东西不必看就知道,你能叫醒一个装睡的人?股息率价值投资本身就是一个策略,你能反对?可以不认同,但怎么反对?你能反对一个长期策略?你的标题暴露了你的无知。你肯定不超过40岁,将来你会懂股息率投资的好处。

在我的印象里,巴菲特年报几乎不在收购一家企业的时候去展望它会有多么好的前景。他看重的是稳定的盈利和正直的管理者。讨论公司再投入的时候也是说如果不能获得更好的收益不如拿来分了。在年报里,没有多少成长的话题。巴菲特非常喜欢持续稳定的现金流,但从没有说必须是一年比一年多的现金流,当然有的话更好。现金流也明显不是利润。波克希尔自己不分红,但是巴菲特重视分红甚至大于回购。巴菲特已经是偏成长的价投派了。价投更重要的是安全边际,不是成长。那些买白马严重亏损的价投者,只能说是在高成长高溢价的时候投机,却以为自己是价投。投资者的未来这书我觉得对于打破对股息复投的偏见非常有用,属于必看的书

2022-08-03 22:35

我说说我的看法:价值投资的真实收益来源,一是公司内生增长,股票上体现为股息。二是复利,也就是分红再投资。作者只说了其中一方面,并没有涉及到分红再投。如果是分红再投,相信是另一种情况,股价下跌,更有利于复利增长(假设公司不增长但永续)。

自由现金流折现的折现率,本质上就是社会平均投资回报率,本质上是一个机会成本值。在买入一个不增长的永续公司(假设)时,其实只要保证自己的出价与回报高于该机会成本,在复利的带动下,取得不错的投资回报率其实是不难的。

同时,假设公司利润绝对值不变,但却引入一个包含通胀的指标比较(社会投资平均回报率必然高于通胀),我觉得有值得商榷的地方。最好把公司利润也贴现于通胀,再作计算。现实中,公司的成长停滞其实体现在业务停滞,而非利润维持一个固定值,否则公司的利润(业务)其实是每年萎缩的,与假设不符。

其实,我觉得吧,如果你认可自由现金流量,成长性不是必须的,比如从自由现金流量净现值的角度,那市场最值得买的一定是中远海控,没有之一,即使中远以后不增长或者负增长,它的现金流量也是远远超过A股一切的成长股。那么为什么不买中远?

2022-08-13 08:27

一繁是说,养鸡场只能养小鸡成长,不能养蛋鸡下蛋,一繁以后不要吃鸡蛋了,因为她没有成长

2022-08-10 12:13

如果投入100万,每年固定分红50万,还谈什么成长[翻白眼]

2022-08-09 12:31

这个结论,同意一半。非常同意投资就是投成长,没有成长都是自欺欺人。例如大富翁,腾腾爸之类的,拿着平安等确实是自欺欺人。

他们搞了那么久,平安的基本面变化难道不明显吗。还在那里自欺欺人。

不过对于分红这块,我觉得分红也算价值投资,这有两种情况,公司不增长。如果不增长,分红每年相同,这也是有价值的。

对于每年能够分固定钱的公司,相当于一个债券。就按照债券估值就可以了。在不高估情况下获得股息没问题。只是这个收益肯定不高。

还有一种,公司下滑,那么即使分红没变这也是不能投资的,公司都在变差了,分红有毛用?还股息在投,最后结果本金可能保不住。

所以拿着那些下滑公司,安慰自己股息再投的投资者,根本就是俺耳盗铃。比如投水泥的人。我从去年一直在说,水泥不能投。他们就说有分红……

公司在变差,股息再投有什么用处?

只有那种股息在成长,公司股价下跌的公司,才可以用股息再投的思路,或者短期下滑,股价下跌有股息的,但是未来大概率会继续增长的公司也可以。

不然都是自欺欺人。

典型的买三傻的人就是这样,错的离谱。如果三傻未来不继续增长,或者陷入不增长很久很久。

拿着三傻的人还在说自己价值投资,股息再投,就是xx。

ps:我买了地产龙头,我买他们用3年视角看,是在捡烟蒂,想赚估值回升的钱,3年内我没想赚业绩增长的钱。

2022-08-04 16:03

拿着鸡毛当令箭,你懂什么叫价值投资