不明真相的群众 的讨论

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那我完全瞎说一下,说得不对大家批评:
1、房价上涨的过程中,会对消费有巨大的拉动作用,但也会抑制一些消费,整体而言,拉升远远大于抑制。
2、房价贵而不涨,对消费有抑制作用。
3、房价下跌,对消费有摧毁的作用。

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2023-08-01 13:37

那我也完全瞎说一下,说得不对大家批评: 1、郁金香上涨的过程中,会对消费有巨大的拉动作用,但也会抑制一些消费,整体而言,拉升远远大于抑制。 2、郁金香贵而不涨,对消费有抑制作用。 3、郁金香下跌,对消费有摧毁的作用。

2023-08-01 13:57

我也完全瞎说一下,说的不对大家批评:
从本质来看,消费起不来的原因很简单,就是大家口袋里没钱了,房子透支了大家未来30年的钱。
房地产繁荣时期,对消费的拉动是由于全社会在向未来的自己借钱花,将未来30年的财富集中到一起来花,当然会对消费起到促进作用。
问题是,借的钱迟早是要还的,现在到了要还钱的时候,自然就没有消费能力了。
问题的本质在于“欠债还钱”,不在于是『房价』还是『厕所价』。即使换个标的,不是房子,换成厕所或者化粪池也是同样的道理。

别说房价涨了,就是炒股今天浮盈了我都得去会所消费一下

2023-08-01 13:43

高房价严重脱离人民尊重购买力水平,大幅挤占了人们消费金额,怨声载道,房价下跌最受伤的是有N套房的富人炒房者,而大部分人由于房价下跌少花巨资,大幅带动提高日常消费。

反过来理解,中国过去十几年的消费市场繁荣,是中国在人均GDP1万美元的时候,透支人均GDP4万美元的资产(主要是房产)升值带来的异常的繁荣,也许不那么过度繁荣才是正常的?

快别说了,方丈,这人均gdp3万美元的债,改几代人来偿还呀?想到这,吃面都没心情了[献花花]

2023-08-01 14:51

同意也不同意:一是看久期具体是多少,二是看杠杆/信用增速与传导路径,三是看增加的杠杆与负债是否进入危险区域。
中短期2-3年来看,加杠杆、信用派生必定带来短期繁荣,这是鸡生蛋蛋生鸡的正循环。
纯粹的讨论信用派生而不讨论传导路径是很狭隘的,当信用派生速度过快,必定导致实体经济供过于求,超量货币无法找到正回报的实体投资项目而被挤压至金融资产。而这样的传导路径会使得居民的资产增长更依赖于金融资产增值,而非工资、收入提升。资产增值的部分可以提升居民信心进一步提升杠杆率,却不能增加其净现金流入,也就创造了必须卖金融资产去持续增加消费的境况,但这和金融资产持续增值又是背道相驰的,无法长期维持这个悖论的两端。
放到长期看,需要分析加的杠杆是否让居民、企业、政府的整体负债率进入危险区间?从大部分国家情况来看,60%以下都是比较健康的,再往上弹簧不可能无限拉升。
OECD的数据是,日本泡沫期居民杠杆率70%左右,爱尔兰最高119%然后地产崩溃,西班牙86%然后地产破灭。也有一些国家比如加拿大103%也暂时没有发生经济危机。
每个国家有自己的实际国情,但达到60%居民负债率之后,每向上提升一点都是在赤足向更深的海域踏近一步。
也许海水现在尚未没过我的口鼻,但我不想寄希望于这片大海始终风平浪静,更不奢望自己徒步踏过这片深海。

2023-08-01 14:06

完全同意。
简单地说,很多人无法理解实物货币时代与信用货币时代的根本区别。
实物货币时代,你消费不消费完全取决于你的原始积累,去年收100斤粮食吃了50斤,今年如果不继续种,就只有50斤可以吃。
而信用货币时代,你消费不消费除了原始积累外,主要取决于你对未来的预期,你今年10万工资,预计明年会涨到12万,你就敢今年把10万花冒,但是如果你预计明年不会涨工资甚至可能降工资,那么8万你也不敢花。
个体的增长预期汇聚到一起就是整体经济的增长,想要经济增长,无非就是投入更多的钱,或者投入更多的人,或者投入更高的生产率(主要是技术)。
这三者,生产率是最玄学的,劳动力是短期无法改变的,最直接也是最有效的提升增长预期就是投入更多的钱,说人话就是上杠杆。
在中国,上杠杆这件事在过去20年主要的途径就是抵押房地产,或者说,房地产市场是我国最强大的信用派生市场。
整个链条就变成了,房价上涨,信用源上涨,可以上更多的杠杆,派生更多的货币,个体产生收入增长预期,居民敢花更多的钱,促进消费,产生利润,企业更好的发展,推动经济增长。
所以我们观察到的现象是,什么大消费啊,白酒啊等等本质上就是高房价下的衍生品。上述链条一旦改变,整体都同步变化。
所以,站在今天,如果房价不涨,就必须有另外一个信用市场来代替房地产,提供信用源,否者就是居民超额储蓄,就是整体通缩。
到目前为止,股市最灵敏的体现这一点,很长一段时间没有地产消息,市场就持续阴跌,当四字口号被会议去掉后,股市就跟打鸡血一样。

2023-08-01 14:00

那我完全不瞎说一下,说得不对大家不要批评:
1、股价上涨的过程中,会对消费有特别巨大的拉动作用,而且还可以救房地产于水火之中,整体而言,拉升股价可以解决一切经济问题,请不懂的同学好好观察$纳斯达克综合指数(.IXIC)$
2、即使股价贵而不涨,对消费也有促进作用,纸上富贵也是一种幸福感。
3、股价下跌,对消费有巨大摧毁的作用,因为资产缩水,所以要节衣缩食。/@不明真相的群众:那我完全瞎说一下,说得不对大家批评:
1、房价上涨的过程中,会对消费有巨大的拉动作用,但也会抑制一些消费,整体而言,拉升远远大于抑制。
2、房价贵而不涨,对消费有抑制作用。
3、房价下跌,对消费有摧毁的作用。

2023-08-01 13:55

首先房价并没有下来,你现在去大街上随便抓个人问他现在房价贵不贵,如果有一天他说不贵了,那就是真的降下来了。第二高房价把大家掏空形成的债务需要你偿还几十年,所以即使房价下来了大家也不可能很快恢复消费能力,需要这个债务周期结束就是大家把债务还清为止才能恢复他们的消费能力。