未来已来:自动驾驶进入“中国时刻”

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最近一周,自动驾驶成为市场最热主题。导火索如我们所知,华为主动抛出了一段L4级自动驾驶路测视频,一时引爆市场热忱。

客观来说,与百度跑在全国各地路上已4年多的数百辆L4级Apollo测试车相比,这段经过剪辑的视频内容还略显简单,时长有限同时,并没有披露过多包括路程设计是否随机、各项技术参数的成熟度等核心事实,更大程度上是为与北汽合作的新车造势;但即使这样,它的出现,也依然振奋人心,让我们看到了百度之后,又有新的不可忽视的力量支撑自动驾驶进入“中国时刻”。

百度Apollo在前,迄今700款车型搭载Apollo汽车智能化产品;华为智能化解决方案跟随而来,极狐电动车也即将陆续落地。不可否认,百度先行划下了自动驾驶产业技术标准,也明确了自动驾驶的未来之路,但随着华为自动驾驶技术揭开面纱,也预示了未来智能汽车产业的精彩与残酷。

对于自动驾驶的“中国时刻”,有太多的的角度与话题值得我们深入讨论,你的看法是什么,这就聊起吧!

$百度(BIDU)$ $特斯拉(TSLA)$ $腾讯控股(00700)$ 
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精彩讨论

_wolff2021-04-18 21:21

达美可能真的低估了华为了,首先像华为这样从自动驾驶芯片,操作系统,甚至连激光雷达都自己做,这种自动驾驶的全栈公司能有几个?王兴说的话看似调侃,有半句是真的,只有华为是全栈,能和特斯拉一较高低。至于另外半句,大家在马车时代也都是这么看火车的,用方丈的话说,这属于正常的社会现象。

华为的芯片设计能力,以及从5G的专利展现出来的科研能力,这都是百度比不了的。

从技术层面分析,自动驾驶属于工程问题,就是软件,硬件及解决问题的能力,百度一直是一个软件公司,在软硬件结合能力上肯定差华为一截,就拿激光雷达来说,没有几个公司敢说10万的量产能力,寿命能用到10年,这充分说明了华为的硬件研发能力。华为能做,跟他积累了很多光学专家是分不开的。

就机器学习来说,我觉得这是最没技术含量的地方,其实大家都是深度神经网络,其它决策部分就是贝叶斯的概率推断,这部分不涉及什么专利,大家做法都是不断地调参,对模型进行训练调优,百度在这方面可能走的早而已。

关于技术路线,华为是很务实的走了融合的技术路线,使用地图没什么丢脸的,大家出行不也都是靠导航吗?地图只是提供大概信息,因为道路经常修,华为目前的ICA+看似比特斯拉低一档,但确实是朝着普及的方向去的,特斯拉坚持走纯视觉路线,也不用地图,离L4越来越远了,被甩开的风险越来越大。自动驾驶普及的障碍就是安全,华为和目前很多传统厂商一样,都是传感器融合,就是为了尽可能保证安全。

另外,我觉得有竞争,对中国来说是好事儿,但最后肯定剩不下几家,最后还是看谁有市场,谁积累的数据多,谁的算法效率高。华为目前进入市场的策略确实比百度要激进,已经不是卖铲子了,感觉是卖炼金子的机器,可以说野心是很大的,华为这个公司,进入哪个行业野心都是很大的,对这个市场来说,无论是鲶鱼还是鳄鱼,对于目前的市场也是好事儿,估计百度和小米要开始996了。这样下去,利好的是中国自动驾驶的整体竞争力。

丁丁爱开小飞机2021-04-18 20:51

作为一个汽车电子业内人士,我只能说华为营销的能力最牛

陈达美股投资2021-04-18 20:36

华为 vs. 百度吗 哈哈
不敢说啊,怕被喷。
先来一句:华为牛逼!

然后说些我的想法,一点想法,不一定对:

个人认为目前最领先的自动驾驶企业,需要具备三种能力:

1、 完全无人化技术能力(目前来看具备的企业:Waymo、百度、还有文远、小马等初创公司)

2、 大规模L4级自动驾驶落地能力(具备L4级别路测里程、拥有路测牌照、多城落地运营的企业:Waymo、百度、还有小马等初创公司)

3、 辅助驾驶量产能力L2.5级别(具备的企业:特斯拉、蔚来、小鹏、理想、百度、华为)

123Apollo都行,所以我认为百度是自动驾驶目前国内最领先的公司。
$百度(BIDU)$ $百度集团-SW(09888)$

励精图痣2021-04-18 20:16

我觉得哈,无论是L2,还是L4,适配成本最关键呀。无论是厂商,当然更重要的是消费者,你的成本必须持续优化,百度也好,华为也好,成本必须控制到一个阈值,才是这个产业爆发的开端。目前来看,从华为极狐阿尔法S的定价看,似乎华为在成本上,还有比较长的优化路径。你说极狐是北汽的高端车,可这是嘴炮啊,它就是一个生产10万级中低端车的厂商,上个辅助驾驶或者说高级辅助驾驶,价格就要35万起,到40多万,这个价格并不是很友好。一定程度可能也是想用价格,来维护自己技术的谨慎性吧?另外,也可能说明,华为确实在这车上投了好多钱,与其说是北汽造车,不如就挑明了说是华为在造车。目前看,用了百度解决方案的威马W6,价格带从17万到27万,价格控制的相对更好,是不是一个侧面反映的是,百度Apllo解决方案,在成本上对主机厂更友好?说白了,华为是真造车,百度是真生态,不知道你们有没有这种感觉?$蔚来(NIO)$ $理想汽车(LI)$ $百度(BIDU)$

川中小虾2021-04-18 21:23

最早知道自动驾驶是从谷歌的小车开始的,然而那么多年过来了,谷歌究竟在干什么?waymo逐渐的归于平寂。百度这么多年,好多事都是起了个大早,赶了个晚集,难道这次就例外了?华为受到美政府打压,很多人现在都没事干了,自动驾驶倒是一个回到舞台中央的好机会,按照任正非的尿性,调动几十万人对着一个城墙垛冲锋是华为擅长的事,最重要的,华为重兵战略投入的事倒是成功率很高,这点和百度恰恰相反。最后,谷歌最近究竟在干什么,能不能解答一下。

全部讨论

2021-04-18 20:44

在国内,百度Apollo在2018、2019、2020连续三年的北京自动驾驶路测报告中,成为在京投入测试车辆最多、测试里程最长的企业,三年累积的测试里程已达201.92万公里。

在这里,需要大家注意一个数据,百度与第二名的差距非常大,总体的测试里程占比超91%,自动驾驶行业排名综合成绩位于行业第一。

基于此,百度Apollo获得了北京自动驾驶测试管理联席小组发布的中国首批T4级别自动驾驶测试牌照,这是中国第一家,也是目前唯一一家获得此牌照的企业。早在2013年就开始布局自动驾驶的百度Apollo,截至目前已经获得了超过200张自动驾驶牌照,仅在国内就获得了超过150张。

除此以外,百度Apollo与多家车企合作,将基于L4级别自动驾驶技术降维而来的ANP搭载到量产车上,比如搭载此技术威马W6已经作为量产车型上市。


无论是庞大且复杂的测试车队,还是量产车型上的ANP技术,百度Apollo凭借前端的技术和大量的数据积累,已经走到了全球自动驾驶技术公司的第一梯队。

而测试与验证,恰恰是华为自动驾驶最亟待解决的问题,这也是华为与目前头部自动驾驶企业的差距。我们以视频中呈现的场景来看,这辆搭载华为自动驾驶技术的极狐,是否在上海或其它城市更复杂的道路环境进行测试?介绍中所提到的上海1000公里无接管行驶,是同一区域的累计,还是更大范围的测试?这都不得而知。

所以,对于华为而言,自动驾驶技术接下来在量产车型上的表现,才是最需关注也是最需注意的点。

2021-04-18 20:43

我认为国内自动驾驶的领先者当属百度,就在去年10月11日百度自动驾驶出租车服务在北京全面开放,市民可在北京经济技术开发区、海淀区、顺义区的数十个自动驾驶出租车站点,无需预约,直接下单免费试乘自动驾驶出租车服务。百度的自动驾驶技术一直走在国内的前列,早在2013年,百度的自动驾驶研发测试在北京开启,百度也成为国内最早布局自动驾驶的企业。在去年9月的百度世界2020大会中,Apollo便在北京首钢园区完成了全球首次全无人驾驶直播。Apollo Go 搭载的自动驾驶技术已经是 L4 级别,能够应对海量的城市道路场景,拥有自动驾驶测试牌照150张、技术专利1800件、自动驾驶里程数也达到了600万公里。$百度(BIDU)$ $百度集团-SW(09888)$

2021-04-19 11:07

华为造汽车,产业链的兄弟们都是收益的。最收益的是高精度地图,华为自动驾驶已经可以在一线城市达成L4级别自动驾驶。这本身对高精度地图厂商就是巨大订单的来源,业内的大供应商必然是强者恒强的结局,后续的轮动一定会在这个方向出现合力。有预期,就会有资金来,拭目以待!另外所有的华为合作供应商都应该是一荣俱荣,市场的走势显然没有理解到这个模式,还以为华为入场他们就没戏了。现在的华为,最重要是带兄弟们赚钱,吸引更多的观望车企加入,用一个很好理解的案例,华为就是在做早期的安卓,朋友越多越好!核心竞争力在在国产化!在独立自主芯片!现在的竞争者无论是博世,还是英伟达还是高通。他们都是外企,百度虽然技术也领先,但非常依赖高通,万一再被制裁呢?不能再让手机芯片的制裁悲剧再发生在汽车芯片上!这是华为的使命,也是中国智能驾驶的未来!另外未来最有意思的现象就在激光雷达能不能靠规模效应降低成本而普及,特斯拉都没做到的事情,希望华为可以实现!那样才是自动驾驶的未来!愿华为一路顺利,愿中国不再被芯片技术制约!

2021-04-18 21:51

技术、场景之外,有一个问题不得不谈,就是商业化变现。由于汽车是一个非常大的赛道,自动驾驶的入场券又非常昂贵,所以小米前段时间讲的10年投资100亿美元,并不是一个多么夸张的数字,对应下来每年就是投资10亿美元,而华为披露最近已经在自动驾驶的投资量级达到了10亿美元,未来还会持续增加。小的产品可以持续烧钱,但这么大的投资,财大气粗的巨头们也扛不住。毕竟自动驾驶已经从概念走到了L3级别,然后测试车辆已经到了L4级别,商业化是不得不开始考虑的问题了,因此单论技术不讨论商业显然就是在耍流氓。从车企的角度,其需要的是全套定制化量产解决方案。目前Apollo与全球70多个汽车品牌建立起合作关系,超过700款车型搭载Apollo汽车智能化产品,而华为好像还没有与看到相关落地,处于落后状态$百度(BIDU)$

2021-04-18 21:37

因为“华为”两个字,造车与智能驾驶又不断刷新了朋友圈与网络。
个人认为目前百度遥遥领先,未来不可知;梧桐希望“百度不要分心,华为要专心追赶。”
关于智能驾驶(无人驾驶)领域,只是这一个大变革时代的开始,这是中国企业第一次站在汽车行业的领先位置,正是因为中国企业的前瞻性与开拓性,才让智能驾驶领先世界。
作为投资者,无论是百度,华为,阿里还是其它企业,都应该为中国企业点赞。
首先,先来说华为:华为的优势在于通信的领先与执行力。
华为在无人驾驶领域的布局以芯片+5G为主。实际上,华为是最早开始5G研究的:
2009年,华为率先开始对5G技术的研究和部署。2011年,华为演示了5G基站原型机Ultra-Node,其下载速率在当时已经达到了50Gbps。2016年11月17日,在3GPP RAN1 87次会议上,华为的Polar Code(极化码)方案,成为5G控制信道eMBB场景编码最终方案。2017年6月28日,华为联合中国移动展示了全球首个5G服务化核心网样机。全面符合3GPP国际标准确定的5G技术方向。除了5G,华为在无人驾驶的其他方面也早有布局。2013年,华为就曾在 MWC 上展出了前装车载移动热点 DA6810、汽车在线诊断系统 DA3100,以及符合汽车标准的3G、4G通信模块。2014年,华为先后和东风、长安签署合作协议,在车联网平台、车载通信设备等方面展开合作,目的就是要加快自动驾驶相关设备的研发。2015年,在CES Asia 展会上,华为又宣布与大众合作,开发了一系列车联应用,涵盖以智能手机为中心的通话、短信、导航、多媒体、支付等多项车载服务。华为在通信领域的优势可以让华为在智能驾驶的竞争中,有一定的先机。华为的执行力超级强悍,华为可以以工程师专心的在一个方向上不断研发与迭代,论执行力我认为是中国第一。
再说百度,百度在智能驾驶方面,是中国企业目前最为领先与成熟的。在自动驾驶领域,百度布局较早,技术相对领先,生态较为强大。
百度无人车量产时间表:与一汽合作的国内首个L4 级别自动驾驶乘用车全新红旗车型计划2019 年小批量下线示范运行、2020 年大批量投放更多城市运营;2019 年江淮汽车、北汽批量生产基于Apollo 的L3 级自动驾驶汽车;2020 年奇瑞将推出L3 级自动驾驶汽车;2021 年,北汽将生产基于Apollo 的L4 级自动驾驶汽车。
百度Apollo计划是目前最为领先的生态系统,已经进入实际测验和合作领域。
最近,看到有条消息,百度在加大直播带货,培养主播,我认为完全是脱离优质赛道,百度只要像华为一样,把智能驾驶这个领域做深做实,才有未来,而非去关注那些平庸的机会和短期的利益。@锦缎研究院

2021-04-18 20:52

自动驾驶的发展步伐明显加快了,2021-2022年是最后一个可以让自动驾驶研发做技术积累的时候了,无论是走自上而下的软件公司比如waymo,还是自下而上的主机厂比如特斯拉小鹏蔚来。
在2023年的时候,还未下沉到主机厂的软件开发公司即将被淘汰,而还未开始全链路自研的主机厂也将失去机会窗口。
加速这个节奏的是自动驾驶芯片的发展速度比想象中的快,激光雷达下沉的速度也一样比想象的快。在2022年Q4之前,若干个500-1000T的芯片产品会上车实现量产。2022年的时候激光雷达的搭载车型也会覆盖到十个左右的车型。这会导致主机厂和L4软件公司的差距开始飞速缩小。
2022年会是自动驾驶L4落地的大年,华为与某国产主机厂的合作将会推出竞争力非常强的车型。特斯拉会在美国实现L4,在中国的表现取决于fsd国产化的进度,特斯拉的自动驾驶国产化适配还是需要大量工作。蔚来则会分步释放L4功能,进度取决于今明年的努力。

2021-04-18 20:20

无论是出于高科技产品研发角度,还是安全性、效率性的角度,自动驾驶都是非常不错的赛道。
尤其是华为这些掌握核心技术的公司进来布局汽车赛道后,曾经“不该买带轮子生意”的查理芒格,如今也跑出了比亚迪、宁德时代等优质股。
不得不说,未来汽车行业的变革将更加值得期待。

2021-04-18 20:17

自动驾驶  看好中国的龙头 四维图新 
自动驾驶正处于爆发期。随着技术突破以及政策大力支持下,自动驾驶将在2019年进入由辅助驾驶向更高级的智能驾驶的转折期,未来以无人驾驶技术驱动整车产业迭代将成为新常态。
传感器、高精度地图、无人驾驶算法及芯片是无人驾驶三大核心要素,由于海外企业几乎在传感器及芯片领域领先优势较大,特别是政策壁垒把国外图商挡在了门外,为国内高精地图企业创造了稳定发展的契机,因此我国无人驾驶的投资机会将出现在高精度地图领域。
作为国内高精度地图头部企业,四维图新在高精度地图制作所需要的软硬件储备处于行业领先,特别是并与华为、滴滴、宝马、HERE、德赛西威等多方头部企业保持紧密合作。亦被产业高度认可,获得了中国首个乘用车L3级自动驾驶地图量产订单。此外子公司六分科技的高精度定位业务已达到市场领先水平,地图与定位有较大协同效应。