李定国 的讨论

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熟悉我的人应该知道,过去两三年就一直不看好恒大的中长期投资逻辑,即便恒大不大笔投电动车我也不看好他的主业。
恒大的土储布局在楼市下行期是极其糟糕的。地产上一轮周期大概从11年下来,除了一线城市和部分二线城市,全国大部分二线城市楼市低迷到16年,几乎全部的三四线城市低迷到17年,即便是杭州,西安,成都,重庆这样的核心二线城市,都阴跌了六七年。这一轮楼市下行期我认为三四线和部分弱二线城市一样会低迷很久甚至更久。三四线的楼盘,外加二线的超远郊大盘,这类楼盘的销售去化相对一二线的核心地段的的楼盘会弱很多。也正是这个原因,恒大攒下了天量的旧货和现房,前者大概是3500亿+,后者是2000亿+,这些现房大多是硬骨头,上一轮景气期没有卖出去,后面更难卖。19年恒大的利润是同比下降的,20~21年同比增长也不会多。一年8000多亿的有息负债,关键是有3000亿在未来一年到期(大部分可以借新还旧),700亿的利息开支,现金流是非常紧张的。另外战投回A也一直在延期,一直没能搞定。不过好在现在是宽松放水期,对恒大这类是最为有利的。
再说一下电动车,我大概有十几个同学在国内一线汽车大厂大所从事研发工作,有两个都已经到小主管级别,我和他们交流比较多,他们和我的观点一致认为,恒大想要干出来干好难度极大,他们把恒大造车当笑话看。恒大最好也就是做成国内前几的新能源厂商,大前提是真金白银的砸进去至少千亿资金,至于实现盈利,5年内概率为0,七八年时间才有可能。至于成为世界领先巨头,概率非常低,能做到可以说是世界企业史的大奇迹。
当然说这么多恒大现在看上去股价股息率确实很诱人,短期也有可能涨,取决于教授和大刘等“资金们”,中长期完全不值得投资。$中国恒大(03333)$ $融创中国(01918)$

热门回复

关于恒大,没啥好反驳的,变数很大,不同观点都正常,投资者口水没意义,事情是企业员工实干出来的。
我想说,新能源汽车时代来临,二三流的传统车企会越来越困难,能力强的个人应该早谋出路,别光顾着笑话别人,最后自己成了那个笑话。
我还比较好奇,融创赚这么多钱,利润马上就藏不住,你敢全报出来,高分红,当首富,然后精准扶贫你不参与,经济转型升级你也不care,就不怕…… 下一步应该干点儿什么对社会有意义的事情呢?恒大、碧桂园都已选好了赛道。融创会选哪个赛道呢?别拿文旅健康说事儿,谁不知道那还是房地产。那点儿门票收入也不能支撑企业第二成长曲线,天花板就在不远的将来。老孙是有抱负有远见的企业家,他应该会想干点儿什么大事,大家做好思想准备。

希望不要删帖

2020-03-14 12:59

这一点我赞同军长。融创的政治风险相当高。在中国这个传统文化的大国里,到什么山就唱什么歌。入乡随俗。如果还是我行我素,资产阶级自由化。迟早要对这个美国佬进行无产阶级专政。[摊手][滴汗][滴汗][滴汗]

2020-03-14 12:05

观点好鲜明,点赞!

大熊不愧是地产研究第一人!

2020-03-14 14:06

过往的成功别成为包袱,恒大现在去掏大粪你都能找出一百个理由说战略正确,恒大的主业都做的不怎么样,房子那么low,产品力是负的,靠着16,17三四线城市一波去库存发了一笔财,但这改变不了产品力弱的事实,把精力多放在给百姓造好房子上,别天天的耍小聪明玩政治。好歹你也是做研发出身的,怎么对基本的研发规律都不尊重,一个搞房地产的,突然就搞上汽车了,以为钱多就那么容易撺起来好产品啊。$中国恒大(03333)$

2020-03-14 13:40

发言都是屁股决定脑袋,融创难道就没做公益吗?给武汉捐款融创可是一马当先,恒大搞的那些所谓精准扶贫有什么了不起的,哪个房地产企业没做慈善,何况徐靠这些捞了那么多政治资本。融创解决就业就是dui社会有意义的事儿,造好房子就是对社会有意义的事儿,再说企业做好产品、回报股东、解决就业就已经是很大的社会贡献,别动不动就站在道德制高点说三道四的,恒大那么能做有意义的事儿,干脆把房子5折卖吧,解决那么多困难群众的住房问题。

“我还比较好奇,融创赚这么多钱,利润马上就藏不住,你敢全报出来,高分红,当首富,然后精准扶贫你不参与,经济转型升级你也不care,就不怕…… ”--这是什么投资逻辑?哎......

2020-03-14 14:30

融创的未来的多元化就是文化,旅游,影视,养老,康养,这些与地产能紧密联系在一起的大行业,都是十万亿的大赛道。

2020-03-14 12:52

汽车没有什么好讨论的,但是提醒大家特斯拉和中国一批造车新势力都同样经历了如上的质疑!远一点的吉利更是被嘲笑最厉害。地产主业回看十几年周期都没有遏制恒大的发展,最津津乐道的是恒大上市前后求助港资解决资金链问题,作为一个上市公司,现在大家还是担心恒大的现金流?方法总比问题多,恒大没有激进的企业文化怎么干到行业第一的?

2020-03-14 11:59

从土储的角度看,碧桂园应该也是类似的情况吧?但大家诟病不多,不知道是什么原因?
恒大两年前就放弃看他,因为觉得教授不太像个企业家了,有人觉得企业做大,不可避免要牵扯zz,这个咱们不评论,但主动往上贴,似乎带来了不确定性