中国燃气(HK:00384)全球投资者电话会议20210503

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管理层

刘明辉,董事长

黄勇,执行总裁

朱伟伟,CFO

Cathy Liu,副总裁

管理层陈述

配售的介绍 - 

公司已经进入静默期,关于近期的运营和财务数据不太方便披露

4月22日,中国燃气公开配售3.92亿股,融资116.2亿港币,相当于配收前的7.52%,扩大后股本的6.99%,反映还是非常踊跃,超额4x的资金认购,认购资金超过435亿港币,显示了资本市场对于中国燃气的高度认可和信心。

这次的配售用香港先旧后新,北控和中国燃气集团借出来的3.92亿的老股,请HKEx和香港证监会批准,上周五发新股,返还了两位老股东,配售完成也就是上周五刚刚完成。

由于香港证监会的技术型的豁免,获得之前,先旧后新没有完成,所以时间也就拖到了上周五刚刚完成,然后发布了这个公告,以前也要投资者建议尽早开电话会,我们征求了合规律师后,建议我们建议完成后才向市场做统一的说明,上周五刚刚完成所以我们现在做这个电话会。

由于这个交易的特殊性,这次配售的过程中,尽管有老股东有兴趣,但是按照香港证监会的规定,不允许老股东参与,上周五完成之前也不允许老股东在市场上进行股票买卖,这次交易主要是针对市场上的投资者。

关于筹集资金用途 - 

第一部分,这次筹集资金基本上全部用来未来的发展,40%用在传统的天然气行业,公司过去20年一直深耕中国的城市燃气行业,拥有强大的竞争力和影响力,我们获得了很多的发展机会,简单的介绍一件事情,就是进入4月以后,两个星期之前,我们的一次投审会上,谈判基本完结的项目就有20多个。

星期五也公布了其中的一个项目,收购了北京华油的49%的股权,这个项目应该说是一个优质项目,管理团队和中国燃气也有充分的沟通,彼此相识很久。

我们花了4.83亿人民币来收购49%的股份,按照净利润1.4亿来算的话,收购代价7xpe,而且合同中明确规定过去几年的未分配利润的权益全部转让给中国燃气,如果按照近期双方股东达成的意愿,5月份分回给原股东的现金3千多万也留给了中燃。如果扣除3千多万分红的话,这次收购的pe只有6x多。

而且这个项目的多家分公司和子公司所在区域和中燃现有项目比较近,可以产生协同效应。其中北京的通州、大兴、新技术开发区是它的主要区域,大兴本身中燃就有一个工业园区的项目,能够迅速产生协同,山东德州也是中燃的,也可以产生协同效应。

这个项目在北京昌平和石景山还有汽车加气站的项目,中燃在北京本身就拥有大型的CNG的母站项目,天然气的生产方面也可以产生协同效应。

北京华油一年的天然气销量突破6亿,这个量超过了很多省会城市的天然气的消费量。所以说这次募集到的资金在5月份的第一笔支出,上周五刚刚close,收获了一个优质项目。

此外,刚才说的,中燃还有大一批的项目在储备,我们会未来陆续几个月完成这些项目的收购。另外,这个钱也有一些目前大型的项目在谈判过程中,中间包括了一些一线城市的项目,当然现在也不太方便介绍这些城市的名字。

我们认为未来中国城市燃气行业还有很多的机会,包括中小项目的整理和大型国企改制带来的机会,中燃这种混合所有制的形态是目前在大型国企改制过程中受到推崇的一种模式。因为对一些政府来说,大型项目的改制一定不是国企和国企之间的合作,政府希望找到的合作伙伴是专业的,同时也有国企的成分,也有民企的元素,同时又是一个市场化的行业龙头,中燃占了一个非常有利的位置。

过去的2个月前,我们收购了中石油大港油田的同欣科技公司,石油天然气主要业务的一家企业,我们通过一种合作模式拿到了51%的股权,市盈率也在10xpe以内。大港油田要退出因为国企改制的原因,其实他们本身并不是出于资金的原因出售股份,主要是国资委要求必须进行改制。所以他们在全国的同行业里选择之后,认为中燃是一个优质的合作伙伴,也有一年6亿方的销量。

我们在过去2个月前,还接触了另外一家更大型的天然气项目,中石油西南油气田的改制,天然气销量超过了50亿方,西南石油管理局也认为中燃是一个非常好的合作伙伴。这个标的比较大,需要大量的资金,中燃没有这么多的资金储备,时间也比较急,我们只能放弃。

我们觉得中燃一定要做好准备,我们在中国市场扎根很多年,有非常好的网络无论是获取项目的网络,还是得到合作伙伴信任认可的机会等,西南油气改制给我们的教训就是如果手里没有马上可以动用的资金,机会就会措施。吸取这个教训,我们决定融资,过去10年中燃没有融资过。

第二部分,25%的融资在南方暖居工程

中燃的暖居工程除了北方的传统供暖,也瞄准了长江流域的7省2市的供暖区域,用我们的技术和新的商业模型,创造了中燃暖居工程的新的商业模式。

我们这个已经在过去2年进行了大量的探讨和实验,特别是去年,已经做了几十个小区实验,得到了城市百姓的热烈欢迎,所以去年我们在没有宣传的情况下,其实已经开展了大量的工作,在湖北、安徽、江苏、浙江、上海、湖南、江西和四川都开展了相关的实验和政府的沟通,目前已经有超过50个城市和中燃签署了合作协议,我们也已经注册了超过50家的中燃热力公司,像一些一二线城市如上海、苏州、无锡、南京、宁波、武汉、长沙、成都、重庆等,都签署了协议,并且注册了公司,以及在湖北江苏浙江的很多城市我们都在全面推开。

我们使用的技术是中燃独创的分布式供暖技术,以一个小区为单位,我们通过建设我们的热源站,管道建设到户内,铺设供热的暖气片或者地暖来解决冬季取暖的问题。商业模式类似于城市燃气,收入一个是向用户收取的安装费,另外一个收取供暖费,就我们测算,整个的南方有供暖需要的建筑面积是45-50亿平方米,目前为止中燃在政府获取支持的面积有3-4亿平方米。我们计划在未来的十年内,每一年要完成2-3千万平方米的接驳。

这种项目的收益率是要高于城市燃气的,现金流也是良好的,也不会产生应收帐款,而且我们现在选择的第一批的城市都是核心的大型城市,这些项目其实做了全面的准备,原来准备今年合适的时候公布,但是这次募集资金要把目的告诉大家,所以我们就提前来汇报了的。

投资这些项目的公司是一家深圳注册的深圳中燃能源发展有限公司,目前中燃集团100%的全资子公司。注册资本金董事会已经批准把5个亿提升到40亿。所以需要注入新的资金,而且中燃董事会批准了在这个项目上中燃的员工跟投计划,所有的中燃参与这个项目建设和发展的员工,可以跟投最多不超过20%的股份。也就是说40亿的注册资本金,80%是中燃出32亿,员工出8个亿。

我们希望可以未来3-5年快速推进中国南方的取暖,我们也有计划把中燃能源独立分拆上市。

第三部分,LPG微管网,占募资的25%

LPG微管网是去年向市场推出了,无论是技术还是商业模型都是中燃首创,媒体报道,今年中燃的LPG微管网被列入了中国政府的一号文件,在中国的历史上,一个企业创造了一个商业模型列入中共中央一号文件的情况并不常见。

同时,也列入了十四五的发展规划。上个星期,中国政府推出的乡村振兴法,也明确提出了燃气下乡。这是中燃用过去的努力赢来的一个重大发展机遇。

我们经过分析,中国乡镇适合发展LPG微管网的家庭差不多有9千万个,我们希望未来十年能够接驳3千万个家庭。有一个巨大的增长空间,大概每一户的接驳费也是差不多3千元左右,发达地区主要是采用市场化的方式,中部或者不发达地区采用政府补贴的方式,我们现在也成立了一家专门的投资控股公司,深圳中燃智能微管网发展有限公司,这家公司注册资本金也要增长到25亿左右,我们把这家公司也准备采用员工跟投的方式,同时这家公司和中燃的LPG板块合并,智能微管网采用的能源供应就是LPG,我们通过和LPG的合并,使得LPG微管网的发展能够更有效的利用中燃在中国的最大垂直一体化公司的潜在资源。

总结一下,40%城市燃气并购,25%南方暖居工程,25%微管网,10%剩下的用在一般用途比如长距离管线、LPG储存和LNG接收站等。

国家管网也给中燃一系列的窗口,也愿意在他们现在的码头上,让中燃或者中燃的合作伙伴建立一些LNG的储罐,这是扩大公司的天然气进口量和用最小投资打通产业链的最好方式,这个也在积极推进之中。

主要的资金用途就是这四个方面,未来的发展也简要描述,为什么这个时候去做这个资金募集,还是根据我们的业务安排来做的,我们做企业的,对资本市场并没有太多的认识和了解,也很难判定未来的金融市场如何,就是根据手头的项目和未来的1-2年的项目安排,之前的一些项目只是一些概念,今年很多项目马上就要进入实施了,无论是LPG微管网还是暖居,都做了大量的实验,今年进入了全面的实施,一年之计在于春,我们觉得这个春天安排了,全年就可以按照这个既定的目标去奋斗。

Q&A

Q - 我们中报业绩的时候, FCF也转正了,这次的资金募集也挺急的,静默期之前,请问一下,我们未来的业务的现金流是不是也可以支撑更多的项目发展

A - 进入静默期,过去的我们就不评论了,具体如何看6月份的业绩。我们认为未来的业务的现金流支持我们业务发展这是肯定的,因为项目都有培育期,总有进入成熟期的时候,比如华北煤改气,天然气的使用量大幅度增长,今年点火后,华北未来天然气的需求量会是一个非常大的数字,我们预估一下今年明年华北的煤改气全部完成后我们河北天津和山西(山东河南还不包括)这三个地方我们的天然气销量未来可能超过60亿方的规模,我们认为,项目的培育期和成长期都逐步实现了,好日子要来了。

Q - 北京华油在北京地区,会不会和北京控股有一些竞争关系,为什么不是北京燃气去牵头这个项目

A - 这个项目得到了北控的领导们的同意,相信这个同意就可以回答你的问题了,支持我们。

首先,这个项目因为股权是一家海外基金,这家海外基金要退出,我们跟踪了很长时间了,他们对于中燃的团队也高度认可,沟通也是最顺畅的,所以中燃获取一定有获取的道理,就是软实力。

北京不是特许经营权证度,而是发放不同区域的燃气经营许可证,华油的区域是政府颁发了许可证的,所以北京燃气和华油是没有冲突的。

按照北控的领导的说法,北控下属的燃气公司就覆盖了全北京了。

中燃过去在北京还有三个城市燃气的项目,加上这个华油,大概在北京现在有60万户的家庭。

Q - 取暖这块,是不是和现有的天然气特许经营权有冲突,比如其他的燃气公司在,我们去做天然气采暖,是否会有一些冲突。

A - 这是两个不同的形态,取暖是没有特许经营权的,对市场放开的,所以也正是基于这一点,我们找了一个可以跳出特许经营权来发展的机会,而谁能把握这样的机会,就看谁的反应、谁的团队组织更有效、谁的技术方案得到政府认可,中燃远远走在同行前面,有些公司也在向中燃学习,我们也欢迎,大家都参与,这个市场才能更活跃。

我们在自己特许经营权内,比如南京,就是一体化了,扩到我们天然气销售量,不在我们的特许经营权,对于其他的燃气公司来说,也是得到了一个扩大天然气消费量的机会,对他们来说也是一个好事儿,我们和中石油做了充分的沟通,也愿意支持我们,由城燃给我们代输。

如果别人都不配合的话,我们也有技术解决方案,我们和格力研发的电源泵和电取暖,全面达成了战略合作,也有初步的设备在实验了,一些小区也在用了,整体解决方案,对于任何可能性,我们都做了模拟了,都不是问题。

Q - 公司为什么在静默期之前进行这次placement,是否可以预期公司在公布业绩之前会有大量的M&A项目,未来几个月20多个项目会落地么,还是担心公司的股价在业绩后没有办法维持

A - 很多人关心为什么静默期前做这个事情,我们为什么要做,完全是和中燃自己发展的每年的规划和自己的实际情况来作出的,一个就是现在的手头有多少的项目,是否需要资金,另外就是我们有两个方面的战略规划,一个是LPG微管网,一个是暖居,过去2-3年做了大量的准备,今年必须要动的了,不然就错过了发展机会,很多省都在找我们,投资必须今年启动。

暖居工程已经和40-50个省市合作,成立了50-60个公司,今年冬天要做2-3千万平方米,这些就是我们自己发展的计划,而这个计划需要资金来支持的,所以我们觉得这个时间点很简单,暖居到了11月份就要供暖了,微管网也是政府要12月份工作总结,当期要列入十四五开局之年的工作计划,1百万或者2百万完不成,我们就有责任,所以就不能等到说10月份再慢慢来,公布业绩后再来融资就晚了。

我们的融资和静默期没有任何关系,我们过去20年就融资两次,10年前一次,10年后一次,我们的业绩好不好,等到公布业绩了再来看吧。

今年是中燃创办20周年,中燃提出了20年献礼,就要拿业绩和发展和新的创新来献礼。

Q - 公司有提到西南油气的项目,是不是四川华盛的项目,为什么公司会没有足够的资金去进行这个收购,这个收购从昆仑公布的信息来看,资金门槛也没有特别高

A - 我们没有进入,不方便多评论,这个项目简单说一下,10xpe就估值超过百亿了,盈利超过10亿,百亿要改制的话,没有几十亿是根本不用谈的了,不是说中燃可以挪用各种各样的贷款,也可以,但是贷款银行是否同意等都是问题。

这个项目给我们的启示,就是要准备好,过去做了大量的项目调研和尽职调查,如果没有资金的话,也不能落实。

Q - 公司和管网公司的合作,这个部分其实是只有中燃的合作,还是其他的燃气公司都会开放进行

A - 国家管网码头开放当然是向全社会开放,不会只是中燃一家,但是中燃有LNG分销国内第二大企业,明年可能和第一名就不相上下了,这是我们的奋斗目标。

这个国家管网第一认为中燃是中国最大的天然气管道分销商,也是国内数一数二的LNG液态分销商,愿意和我们更紧密的合作是必然的,因为贸易商进来后销售不出去没有用,不能说冬天紧张的时候销售一点。

我们现在拥有的一些资源也是国家管网愿意合作的,我们的山东油气获得的山东省管网公司的西和北干线,广西的省管网公司,国家管网也是很愿意收购和参与,我们和国家管网的合作,无论是行业发展还是紧密度,都是很多公司不能够比的,现在4月1日,大连的LNG码头划到国家管网,放开的第一船LNG就给了中燃了,我们的船就到了,开始销售了,东北的大量的市场都是我们的。

国家管网希望在他们的码头上,允许我们多建设一些储罐,1-2个都可以,河北省也希望我们在唐山的码头多建1-2个储罐,这样开放给我们,对于保供都是很有利的。

Q - 大型项目的储备,包括一线城市,这些项目成功的概率高不高,用配售来做的话,这个估值能不能算得过来帐,尤其是我们的股票估值也不高

A - 我们现在不方便透露,但是和相关的领导沟通多次,因为也是改制,觉得中燃是非常好的潜在的合作伙伴,因为我们的机制很好,国企和国企改就不是改制了,真的来个民企觉得又一些心理障碍,我们单一大股东是北控,中燃也是市场化比较充分,不能说确定的时间,只能说做好准备,已经沟通了多次了。

投入的话,一定是算得过账才可以投的,不然的话,天大的项目,内部收益率不到5%,也不会干的,我也是股东,相信所有的投资者的利益是完全一样的。

Q - 以后没有新的战略增长点的话,存量的业务能够靠现金流就可以达到内生增长

A -  当然是,城市燃气项目一旦成长起来以后,接驳完毕,不需要大量的capex以后肯定是可以做得出来的,我们做了很多年的。

Q - 暖居业务,我看定价还是比较高的,对于老房的话,一平200元的初装费还是比较高的,我们的份额和接驳费利润率如何去权衡,大家都在冲击这个市场,担心公司定价偏高而份额不够

A - 目前南方这个市场上真正行动只有我们一家,也有其他人和我们学习,技术路线、设备生产,全部弄好的,中燃在这个赛道上领先别人的。有同行看到我们在做,也在说,目前为止,我们在市场上还没有在核心城市发生面对面的冲突情况。

至于说,每平米的接驳费200元,我们是做了大量的调研的,为什么这个定价,又给了一些优惠,第一年开发200可以降低到180,什么情况下降低到150,有一系列的市场开发方式,得益于中燃这么多年增值业务,这是一个纯市场化的,每一个小区怎么做,如何进入,怎么谈,怎么推广和定点爆破等,有一套经过验证的打法,去年春节前,我们拿了一系列的小区去做实验,抽调了中燃的增值业务的人员,20多只冲锋队,在每个小区去市场推广,积累了大量的经验,什么的价格比他们现在的取暖的投入是高还是低。

也不是200咬定不定,有几家政府把新房都给了我们,建设的时候就必须配套暖居了,有几个城市已经出了文了,给我们,也有一些城市比如南京政府,给一些试点项目给老百姓补贴,便于前期的市场推广,我们有不同的打法,也不是说一蹴而就的,虽然有市场需求,也不是说一进去老百姓就排队来交钱,还没有到那个程度,有些人都冻起来了,今年拍了宣传片,老太太通了暖气以后,说“享受”,满足了客户的需求,这是一个庞大的市场,随着生活水平的提高,为中燃打开了一条新路径。

我们一旦认准了,就毫不手软,迅速扑上去,在我们有天然气特许经营权的城市,全部拿下来了,浦东、苏州、无锡、南通、镇江都和我们签约了,杭州也给我们了,宁波也注册了公司,比如金华、温州等,当然,绝对不是一帆顺风。

我们过去公布了和恒大的战略合作,我们在恒大的长江流域的所有小区,其中暖居和物业就要配合我们市场推广,进入施工和一系列开绿灯等,下一步恒大新开发的楼盘方面,还有进一步的合作。

Q - 刚才谈到的FCF,往前来看的话,FY22/23如果有正的FCF,也没有必要增发,是否说明今明年的capex会增加,指引如何

A - 大家非常关心这个FCF,认为中燃的FCF不如同行,就给股票折扣。

我更关心发展,中燃的现金流不断好起来,肯定是一个事实,但是如果我们现在不去做新的并购,不去发展微管网和暖居,什么钱都不需要,不做农村的话,会更舒服,我们还这么努力的原因,我们就是认为中国的天然气行业还有20年的好光景,市场仍然非常庞大,大量的农村市场还没有被开发,大家想不到农村农业部和我们谈微管网下乡后,解决老百姓的生活用气只是一个方面,现在要做高效农业,用LPG除虫除草等国外都使用了,中国还没发展,用LPG搞大棚,一年要2亿方气,我们认为是一个巨大的发展机会,五一旅游所有的农家乐等都需要管道燃气,这个市场还是非常巨大的。

开发一个新市场,开始大家都不了解,有一些怀疑,这很正常,华北煤改气一样,我们坚持下来了,最终都是可以解决的,而且这个用气量会提起来的,未来可以看到中燃的天然气消费是如何增长的,不单是华北搞了,北京要一路搞到上海,今年开始辽宁沈阳开始搞,这是一个趋势,2030年碳达峰,其实天然气是奔向这个过程的最基础的能源, 如果天然气的普及都没有做到,氢能和光伏就是个故事而已。

中燃因为一家的接驳是行业最大的,就是为了培养后期的用气量,不铺设管网后面没有用气,我们发展用户是远远领先于同行的,这些未来都是贡献现金流的,对于FCF我们非常关注,考核目标里,回款和绩效都是挂钩的,多谢各位的提醒,我们竭尽努力,把中燃的现金流做到最好。

Q - LPG微管网,以前公司说业务是一个轻资产的业务,现在融资做这个业务,是不是和之前发展这个业务有不同的想法

A - 以前大家认为是轻资产,这是没有错的,轻资产是和在农村使用天然气供应比,不需要建设中高压管线,分输站,相对轻资产。

每一户投资也需要3千元左右,村内的中压和户内的投资成本,每户3千的话,就是1800capex,户内成本1200,一年做2百万户的话,工程总投资需要60亿的,当然建设周期比较短,资金回笼比较快,天然气的话,60亿需要2-3年收回来,这个LPG就快很多,一年或者稍微长点,建设周期3个月就干完了,比较现实的问题是,并不能够做到一次性把每一户的钱都收到,有些收费的时候家里没有人之类的,拖时间,我们会把这个可能性考虑进去的,所以2百万户的话,按照资本开支1800的capex每户来算的话,也需要36亿,我们用15个亿就可以撬动了,这个对于农村煤改气来说是不可以想象的。

还有一些投资比如,每个县需要建设一个LPG充装站,2-3千万元,覆盖一个县,或者两个挨着比较近的两个县。

关于LPG微管网,大家对于一线的情况不一定想象得到,比如微管网在大湾区比如惠州、江门、肇庆也开始了,做的时候发现市场对于政府同意接,到了村里一定是有一部分人先交钱了,剩下的在观望的也有,也有家里犹豫的,孩子打工没有回来,家里只有老人都有,把村里的所有的人的钱全部收齐不是一个月就可以全部交的,这个开发也是需要时间的,一定不是说可以收接驳费就可以自己一分钱不用出,就可以把这个活给干了,这是不可能的,还是需要自己先投入一部分钱,给点儿时间,然后周转起来,和城市里的老楼接通天然气一样,刚开始1/3的人愿意,1/3不愿意,1/3观望,1-2年的时间后,观望的人发现好,才愿意去接,暖居也是一样的。

还有一部分微管网政府给补贴的,比如云南,8月份的2个项目要做完,每户给2200元的补贴,要求向老百姓收980元,就是3200元,这个回笼就快很多,每个地方的情况都是不一样的。

Q - 华油公司的收购,收购价格很利好,7xpe左右,了解一下去年的利润构成大概如何,多少接驳费,多少卖气,公司过去的分红比例如何,负债水平如何

A - 盈利大部分卖气,每年的接驳户不多,几千-1万户的规模,因为北京新技术开发区之内,主要是工业和电厂供气,奔驰汽车、华润热电厂之类的,主要是销售天然气,6亿多方,51%昆仑持有,昆仑的话,接驳方面并不擅长,主要靠资源,直接从中石油陕京线下来。

Q - 公告里提到的北京华油还有一些条件要满足,大概什么时候可以完成交割

A - 常规的例行吧,比如把公司的盖章和U盾给我们,还有派的董事长和CFO等换成我们的人,我们根据不同的进展分5笔来付钱,最后一笔就是年底的10%。第一笔就是签约完后,没有问题,我们就要付50%,估计1个月之内,前面的董事变更之类的现有资料的移交应该很快。

这是一个常规的收购的前提条件。

Q - 微管网公司也要增资扩股到25亿,原本的股本是多少,员工可以持有多少

A - 并入了LPG板块,LPG以前几家公司持有下面的不同的项目,零售是一家公司持有,码头一家公司持有,上海还有一家公司控制了进出口业务,这次重组到深圳的一家公司下面,并代了中燃的智能微管网,整个产业链整合了,目的就是把这个控股公司推上市,一定要做到的。

而且按照国内的上市标准,这个公司远远达到标准,连续三年盈利,过去n多年都是盈利,只不过这次微管网并入后,希望盈利可以大幅提升,上市就是一家大型企业,小的就没有意思。

我们的增值业务也是要分拆出来上市的,这个也已经做了一系列的安排了,也有投行来主动联系我们了,也有很多投资者表现出了浓厚的兴趣,LPG这块也是这样的计划,做就要做成最好的。

微管网的注册资本,就把目前的股权换了,就是几个亿的注册资本,我们追加25亿,员工持有10-20%的比例,通过公司和员工的共同努力,把微管网做起来。

无论是暖居,还是微管网等的跟投,我们几个管理层都会投的(刘总、黄总、朱总、Cathy总、李总等),放心。总裁办的所有副总裁和部门老总、大区老总都会跟投的。

全部讨论

2022-01-22 23:31

谢谢分享

2021-05-07 09:05

中燃优秀标杆

2021-05-06 21:55

中气十足信心满满

2021-05-06 20:52

十多年前满仓过的标的

2021-05-06 20:44

老板是个经营高手。只是市场经常性不买账。

2022-01-22 23:33

谢谢分享

2021-10-27 14:29

煒爆炸事件檢討呢?

2021-05-14 14:38

做什么事都不讨好,通常要挖坑一段时间,才能恢复。

2021-05-07 07:18

中燃还是不错的

2021-05-06 22:24

可惜了北燃一手好牌,国企不思上进,以后北控股价被中燃拖着走。