上次有人问 $Coinbase Global(COIN)$ 是不是不太可能下降到230，我就随口说了一句一年后130以下也可能，现在我粗算了一下2023年长期都可能在50或以下徘徊。现在简单罗列一下原因，想持久买多的看这部分
Coinbase看空要点
1. Coinbase服务和满足的需求是个伪需求，不创造社会价值
社会经济生产的本质是为了最高效低能耗地满足人们的各种层次、不断增长的需求。 从第一性原理讲，两万亿美元的产业（能耗）的b市和加密经济体系满足人们的哪种需求？ 芒格说人们在交易大便，意思是这东西没用。能给世界人民带去财务保障和自由，可以 网页链接，但事实上，目前大家买b的主要（95%以上）的需求是投机。投机就是买这个东西的原因是相信这东西以后价格会更高。房是可以住的，但买房原因里有多少是为住，多少是因为相信以后价更高？这部分就是投机需求。在投机品中，投机欲和价格有互馈作用，高价格吸引投资和创新，创造虚假繁荣，改善基本面 进一步加重估值的幻觉和错觉，这样认知、基本面和价格互馈（索罗斯反射理论）。上升时是，下降时也是 且速度更快，就是泡沫破裂。现在恒大他们 曾经的幻影太大 欠债太多 积业太多 这还会持续很久 大面积带衰。过去200年，从英国运河、英美铁路开始，每一次新技术出现，前景未知 让人充满幻想 难以估算投资回报的新技术新产品都是这样，无尽的遐想 伴随着资金的疯狂涌入 产生局部泡沫，超过需求的投入 极低的ROI 带来的是梦的破灭。B市泡沫膨胀和破裂都是必然的。
2. B市四年大周期决定现在是顶部
B市大周期四年一次（参见我3月b价值分析那篇文章）是伴随着比特b减半的时间，顶端是2013底、2017底、2021底。周期末尾，囤货出尽。减半时间是软件算法规定的（2012，2016，2020，2024），减半时 需求不变 供给量突然减半，b价开始缓慢开始上升，新一轮周期开始。周期的规律预测了2023年是底，交易量很低。而且这次伴随疫情的大放水加重了泡沫，现在开始的央行收水taper和明年计划进行的增长利率也会更大地刺穿泡沫。不管这轮顶部是否已过（我相信是的），2023年会凉，比现在低很多几乎是肯定的。
3. 护城河并不深
Coinbase的护城河并没有那么深。它更正规、运营成本高 企业文化有问题（是科技创新公司的大忌），收费也高。尤其是更敢于创新的公司很容易更快、更低成本和更低价格的抢占市场，上一轮是b安，这一轮是FTX，Coinbase在各个市场上的市占率是随时间而下降的，有兴趣的同学可以在wayback machine 上研究一下，看市场占有率随时间的变化 做个曲线。https://web.archive.org/web/*/https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/ 资本市场，有利润就会吸引竞争。四面都面临竞争，包括机构托管业务，价格也在不断下调。交易b的模式可以不用实物（spot）交易，而是像传统股票，中央托管和清算，就是目前传统券商（如IBKR、Webull等）采用的模式，清算中心代理持B 大部分买卖单互相抵消 同时汇集实时净买净卖总单，在各大实物交易所用算法发单实物兑现。如果参与的券商增加，成本还可以越来越低。如果不需要提B玩defi什么的，只是为了满足投机需求，足够了。而且还附带免费托管，这会带走很多主流人群和长尾客户。即使B市不死，长期繁荣存在，随着现在国会听证出台各种管理措施，使得行业规则正规化透明化（这是应该的），Coinbase面临的竞争只会加剧。因为它的这套系统难复制 但利润足够大的话 会有人做出来，玩B客户都是喜探索的 转出成本很低，会去便宜的地方交易。
4. 业务靠杀新、但新手越来越少
Coinbase业务本质是提供一个低频使用的工具，法B和Crypto呼唤，这种工具类产品很难有持久保持高盈利。B安模式就不一样，是低成本、高频率、多服务、ARPU相对稳定的工具。因为Coinbase交易费率高，主要客户是没有经验第一次入市的新人，各种业务都贵（如Defi），其业务模式不是靠降低成本和创新，而是杀新。所以Coinbase的收入在B市上升时期，靠新人涌入大涨。新人的需求是法B转crypto。一旦进入这个B市上手以后，就会转入到B安、FTX和其他defi等做B-B交易，不再需要coinbase。而且，B市下降时，换成法B的需求也是有限的，主要是报税的繁琐和恐惧（玩B的人反感zf），大部分人会选择放在稳定B和Defi里过冬。这也是其低频工具模式的原因。高频使用的是那些境外注册的不用报税的对冲基金，主要提供流动性 靠算法挣spread差价。B市下降时，几乎没有新人，Coinbase相比同行来说，营业额会更下降更快，大家对比一下第三季度和第二季度，就可以看出来：平均B价下降了不到20%吧，但总收入下降了41%，就是这个原因。
5. 企业文化缺乏创新精神
公司是人的组织，创新是人做的，事儿都是人做的。这个公司明文使命是给世界人们带去财务自由和服务，与自己做的事（最大化过桥费）本质上是对立的。Coinbase的主要价值还是服务于有钱人的投机需求。目前Armstrong还是喜欢喊口号，给自己和员工打气充信仰，但员工心里明白公司在做什么。Armstrong早期开创Coinbase时还是个改变世界金融体系的热血青年，但当CEO时间长了，真实潜藏目标就是在维护旧金融体制下，最大化月活、AUM和盈利了。利益驱动无可厚非，但导致了心口不一的内在矛盾，缺少内涵文化和凝聚力，也就缺少了科技人才的创新动力，使企业没有真正的方向。Coinbase逐利但缺少内在精神动力的企业氛围，和整个充满创新和革命精神的B圈，是格格不入的。再加上Coinbase的白道路线，严从监管，使得其缺少冒险精神、谨慎行事、试错成本很高，这样就会在创新上错过各种机会，比如错过推出BSC那样的公链，并落后于市场推出新服务（如NFT市场）。这个领域技术更新很快，科技公司缺乏创新文化是致命的。尤其是和快速崛起的初创企业相比，如FTX，更显出其被动和滞后。总体感觉Coinbase模式基本成熟定型，在这个行业属于卫道士了，感觉要走下坡路。
6. 未来股价不乐观
我粗算一下2023年的股价。B市凉的时候，比如Coinbase 2019年总收入只有过去一年的9%，营业收入（35M）只有现在的1%。2023年估计不会超过2020年（这轮牛市第一年），净收入3.22亿美元。凉的时候收入和估值会双杀，市场对未来悲观，PE能给10吗（算35亿）？再加上净现金，现在净现金30亿，到2023年可以再加20亿吧。共85亿，合40美元。所以我感觉2023年中很长时间会在50徘徊，低碰40。2024年5月再次减半时会开始新一轮牛市。但那我也不太看好长期的Coinbase的市场地位。高成本低创新的企业难以长期维持其竞争力。
全部讨论
楼主漏了另一个问题，COIN的操作界面和功能设计是我未曾设想之烂。一个交易软件，Coinbase Pro竟然不能显示浮动盈亏和持仓成本，写邮件询问，客服的回应类似that’s good idea, we’ll think about it. 令人震惊
【关于Coinbase的问答、币圈大势和估值更新】
(刚被小秘书删了，努力修改一遍，避免违规）
下面这篇本章在2021年底股价260时给的2023年目标价：在50以下徘徊。实时上过去这一年多的发生比原想的更惨，有必要重新给个估值。
下面是这两天的朋友的问答，后面是估值更新。
问：怎么看sec这个通知对coin的影响。
答：看了 不是很意外。SEC想要crypto的命，酝酿很久了。coinbase很早就买了一个合法注册的券商公司，但SEC不授权做数字资产，等于无照经营证券交易生意。现在SEC把非pow的币都算成证券（我觉得是应该的），现在coinbase无照经营 SEC也不给任何回复。coinbase一直想走白道 花了很多钱迎合监管，但他们的工作并不创造任何社会的价值，只给一些黑色和灰色活动提供便利，币一旦到了用户手上，理论上没法再追踪了，coinbase再听监管的话有什么用呢？要我是政府也得想办法取缔。前两个月蒙大拿的小银行在美联储开账户被拒了，就因为服务crypto，即使用最高资本水准要求自己。说明美国政府各部门是一致的。coinbase只有上庭的一条路，但要证明自己交易的260个币都不是证券，这个几乎不太可能，SEC最终应该有决定权。但这还要看瑞波币一案的最终结局，很快在纽约地方法院给出答案（最多几个月内）。
这个官司会拖很久，好的结果是coinbase退出staking和钱包代管等服务业务，而这部分占收入比例不断上升。但如果瑞波币被最终定为证券，coinbase很有可能就要退出所有非pow币的交易，这对coinbase是致命的。如果发生，2026年coinbase有破产风险，因为有34亿的债到期。目前美国币市的监管状况，和超低利率环境的一去不复返，市场预期的2025年币市熊市可能会让人失望。说到底，币圈的交易满足了社会经济什么需要呢？（就是下面这篇文章第一点里详述的）
问：再请教一下，证券和商品，有什么核心区别呢
答：凡是POS的都是证券，就是一种有经济利益的权益。无中生有中出来的，被中心控制者决定如何分配，这和证券一样。这就是SEC的逻辑。ETH最开始是2015年ICO创造出来的。以太坊上海升级后，就是纯POS，可进可出，质押时可获得APR，这和债券利息和股息不是一样的吗？而BTC生成机制更像传统挖矿，和重金属一样，没有利息，分配方式也是完全平等公开的，没有预挖的，这种POW的币更符合大宗商品性质，被CFTC管。所以我觉得SEC理解的是有道理的。
问：但coinbase立场是说SEC和CFTC两个监管机构在打架，就POS币是否是证券相互矛盾。而且说SEC 2021年批准coinbase上市，现在监管方面又走回头路，自打自己脸。
答：监管不清晰是个问题 法官也会这样说。所以coinbase说的有道理的，也会被法官同情，但不等于Coinbase可以继续非法证券交易和服务。上市批准和证券交易许可是两回事。新事物出现 伴随新的矛盾，监管会很长时间内无法跟上节奏 市场和法律监管都会有学习和适应过程，这也是可以理解的。
但POS币最终会被判成证券，可去中心化交易的证券，统一市场规则，会让门槛很高 已有POS的发型和交易币仍会被非法化（coinbase允许交易ftt和tron吗），大部分币还是要面临下架，coinbase日子仍不好过。这也是SEC面临的难题，所以犹豫再三后才亮剑。这也是Gensler被委与SEC主席重任的原因。
否则，亚马逊为什么不能在公链上发个币，可以买云服务，可以支付广告和入仓和上架费，玩游戏 买nft 支付prime，币量可增可交易 不用可以囤币生息，这样所有公司都可以发私币 快速增加企业净值 把未来收入资本化，顺便可以提供一个更有大众使用价值的币，市值难以估量，不是吗。脸书也可以直接发天枰币 方便国际交易并避免国际转账和换汇。同时那也会有微软bing币，谷歌币，苹果币，chatgpt币。这样的币可以在Defi上匿名买卖交易，方便了朝鲜和俄罗斯黑客们，这可能被监管所批准允许的吗？同时，这些无疑会产生一波波绿油油的韭菜，和收割者。价格起起伏伏，吸嗜大量社会资源和集体意识能量，除了圈钱游戏和财富转移，有什么真正的价值创造吗？
这种结果是CFTC的大宗商品交易框架下可以应对的吗？金融的本质属性是信任和信息不对称，翻看crypto的历史，就是一部活生生的血泪史。从2011年到现在，无数交易所 各种公司 黑客和各种参与者投机者，走在监管的外沿，最终有多少不是滥用和吸血了投资者和客户的信任？把金融革命和世界人民财产自由的重担放在这些贪婪愚昧的吸血者和投资者身上吗？这不是SEC最初存在和受命危难之时的原因吗。
很明显，无论国会、政府还是法院，必然要给出一个答案，让所有公司在统一公平的制度下平等竞争。否者 就是纵容孙割们为所欲为，用欺骗的手段割无知韭菜的钱。这对经济社会进步发展有什么益处呢？SEC正在规范币圈内的这些不公平和荒谬的现象，使其可以在现有法律范围内运行，无疑这种规范是必须的。哪怕让国会通过新的法律，监管也一定要进行下去。无法想象亚马逊 meta 谷歌们可以发行可公开交易流通的私币，那孙割们发的也一定是要被禁止流通的。这也是coinbase的存在本质上没有意义的原因。
Coinbase目前的主要业务和币种最终只会萎缩，因为没有真正社会价值。哪怕需要新的立法，和透明的，并和现有法律框架兼容的区块链交易模式的出现和并可扩展，就是我一直推崇的BSV（中本聪原初所设计的 未被劫持的 低熵、可无限扩展的未来区块链元宇宙和web3.0的底层协议，可携带用户数据和数字资产，并与现有法律兼容。长期被PTB权力打压，不确定未来一定可以成功，但仍在建设和发展中）。
【Coinbase估值更新】
2023年底目标价：40或以下
简略多方原因：裁员精简提效、Staking SaaS粘性大占比高（官司结束之前），机构投机需求难以替代，合规交易所越来越少，Coinbase服务垄断性加强，Coinbase在币圈银行化。
看空原因详细如下：
1，Coinbase机构臃肿，效率低下，愿景与pipe大烟梦无异。收过路费的居然能严重亏损 盈利无望。裁员三波了，现在还是2020年员工数的三四倍。CEO十年前的给世界带来财富自由的梦想现在还挂在嘴上，自己欺骗自己时间太长，自己说的都信以为真 分不出什么是真相了。把大量钱 以效率极低和人心低落的方式复制币圈各种游戏，真以为自己是全球金融革命军的领袖。野心太大的同时，完全没有投资回报的概念，也看不清币圈和金融的本质（就像币圈的参与者们一样）。虽然精简，但支出仍过于沉重。未来法律支出仍会上升。
2022Q4的收入已经降到了2020Q4的水平，但那时经营利润率是+50%，过去一个季度是-80%。我下面文章里给的50的估值是假设2023年有正经营利润率，现在看阿姆斯特朗是不见棺材不落泪的花钱节奏。
同时通过大量SBC给员工发股融资，持续增加股数和卖压。
2，币市和BTC价格的下跌：
1）随着BTC减半性的相对减弱，即币的增量相对存量的比例下降，四年的供需失衡的周期性相对波幅也会减弱。
2）另一个层面，过去的币市大周期是伴随世界性的利率不断下降和大放水，但这一个超信贷周期在这次通胀和衰退到了转折点（见我以前关于银行金融和经济周期的发言），全球金融进入一个长期被迫去杠杆的过程（从抗通胀开始的）。当现金的时间成本上升，不生息的BTC们的持有成本就会变高。
3）还有，BTC和币市过去的增长不是需求导致，是参与投机的人多了。这个新asset class从无到有，在过去十年是一个向大众意识中的渗透过程。早参与早知道的，赚后来者的钱。就像1991年的股市，只要买到就赚，因为潜在需求还远远尚未发掘。但币并不是股票，只有投机价值，没有内生价值的增长。现在还有投资者没听说过BTC的吗？显然这个增量市场和认知的自然扩散过程可能自然到了S曲线上端的平台。
4）币本位论：那有没有可能因为世界金融动荡 美元金融秩序坍塌，货币体系可能变成币本位呢？BTC的长期价值必然归零，可以想一下2100年的合理BTC价格（没有区块奖赏、5-7次tps、交易缓慢昂贵，谁会在链上用呢，交易费收入能保护网络安全吗）因为多币共用SHA-256矿机，BTC突然到零的速度可能会让人惊讶（再说详细需要单写一篇为什么BTC迟早归零的文章）。大国央行们当然不会像中非和萨尔瓦多那样不明白BTC的本质和后台是谁，不会犯傻。
5）监管变严，所有经过ICO发行的币本质事实上都是私发证券。
6）高息环境下，持有稳定币的利率亏损成本上升，目前100B左右稳定币没有利息，持有机构和个人每年损失4%的利息收入。利息越高，兑换成法币的意愿会越强，使币圈整体规模下降。
7）传统的出入金方式（从法币到稳定币）的口径，随着SI、Signature银行的破产 和SEC对USDT和BUSD的卡脖子，也越发变的狭窄。出入金成本变高，导致虚拟货币和法币间的交易意愿下降，coinbase会在一定时期内提供一定替代性补偿。但随着M2下降和现金收紧，社会闲散游资、VC的投机额度也会越来越少，Coinbase作为上下币圈的匝道作用也会逐渐减弱。
所以短期中期长期BTC和币圈价格都会下降，当然是起伏之中，就像过去两个星期银行危机中 BTC被当成像黄金一样的避险基地，知道越来越多的人看到BTC的钱只是个幻影。所谓的颠覆世界金融体系和让全世界穷人能够自主银行实现财产主权和自由的货币体系（或叫：闲散资金FOMO的发财梦）成为泡影。这也是芒格说的💩和老鼠药的意思。
3，Coinbase护城河因为不提供真实价值，已经变得愈发没有意义。
首先关于Coinbase的独特价值和护城河，请先阅读Coinbase业务模式和护城河（上篇：多方观点）这篇。
币圈存在的内驱力是规避监管（避tax）、财产匿名所有权、和黑色和灰色交易的需求，除此以外就是低息环境下滋生的庞大的投机需求。这些钱是在买未来的call期权，赌那些所谓的对BTC的真实黑色灰色需求的不断壮大和上升。但事实上，黑灰色应用随AML/KYL加强越来越难，买visa卡和买咖啡都变难了，必然导致需求端的萎缩。
这些需求的内在动机是反监管的。也是Coinbase存在的两难矛盾，希望用白道的方式服务黑灰色用途。一直宣称自己是强监管的受益者。但这个前提是，在资金来去可追踪、不可逃税的强监管环境下，现有的crypto有真正的社会使用价值和需求吗。对反监管的crypto世界来说，这是个自相矛盾的悖论。
黑道并不需要coinbase，通过U入金，在海外交易所和Defi交易。币币交易也根本用不到Coinbase，直接在币安（spread和成本都更低）或者defi上就行了。Coinbase主要服务机构，和所为的分散投资需求。但低利率环境催生出的投机需求必然会随之萎缩。越来越多的人会思考币圈的本质。
投机者们好像没人真正关心某某币的区块链技术是否可扩展 是否低熵 是否有可能成为元宇宙和web3的底层基石和协议。币价就是一切，看资金流动，看大众“共识”。从极客到VC，到散户，在非常局限的视角和说辞下，都在没有根基的风中 趋同波动着，把希望和发财梦彼此寄托在未来的接盘者。
$Coinbase Global(COIN)$
写的真好绝大部份内容都同意，只是我觉得下一轮牛市之后的泡沫破裂并不是终点，有点类似之前的互联网泡沫，但会是最大的分水岭。区块链技术还是有前景的，稳定币目前就是最大的实际应用，后面结合nft的发展会慢慢将市场拉回到其他更多实际的应用
感谢深度分享。coin比某安比起来确实差距很大，但确实也是被官方监管认可的第一批机构。可能目前他可视的局限，也是他生产和发展的基础所在，一体两面。核心还是整个b圈的逻辑到底是否可维系，如果长线ok，那么无非是一个时间换空间了。
对coin最失望的地方在于这家公司在B圈太过于保守，不敢试探政策红线。在美国试探灰色地带不会出太大问题，不至于像中国这边直接凉透。。美国没禁止的做了也不会有大问题，如果美国不行，就尝试在国际市场多搞搞动静，但很明显海外市场完全比不过ftx和binance
对了一半，有部分过于悲观了一点。24年减半叠加美元降息周期，24-25年还是机会来着。23年底还是上170了。
只有和实物商品紧密联系的货币，或者证券，才有可流通性和价值。比如早期的和黄金、小麦关联的英镑；现在最流行的和石油、汽车、计算机挂钩的美金。电子币要解决的，是和哪种实物商品关联的问题，比如紧密联系谷歌搜索、或是可用于亚马逊购物。$招商银行(SH600036)$ $谷歌A(GOOGL)$ $腾讯控股(00700)$