山高海深-黄金5000 的讨论

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其一。如果一个人失去了工作。那么他该如何鼓起勇气去借20-30年的贷款去买房?就算他自己有勇气。。又有哪家银行敢贷款给他?
当日本90年初期整体进入衰退。。全社会不可避免地陷入降薪裁员的寒潮之中。大部分城市居民的贷款需求就消失了。。
其二。四十年的楼市牛市。可以说已经把所有看空者都打服了。。既然把所有的人都裹挟了进去。。那么除极少数特别富裕人群、理性人群和穷的只能游离在社会边缘的人外。。。可以说绝大部分日本人都已经拼了命的购置了房产。。。中产以上富余阶层均持有大量房产储备投资。资产负债表占比已经达到极限。。在这种房产投资已达过饱和超买状态下。。又能挤出多少增量去继续加杠杆?
在这种环境下。贷款人的消失就是必然的了。。。

热门回复

其实货币政策这个东西。。里面的工具哪一样是不能模仿的?哪个国家的央行可以笨拙到不会加息降息?不会缩表放表?不会印钞?这些东西有什么神奇的?
既然货币政策这么厉害。这么容易模仿。。那么全世界按道理应该有许多的国家都可以通过货币政策发家致富了。。吧。。
可是现实呢?为什么只有极少数国家玩儿的转货币政策呢?甚至好像呼风唤雨一般?其他的都玩不转。。
可见这个货币政策。。只是外面蒙着的一个皮。。真正的背后还要看是不是真老虎。。真老虎喊出来。。那就是呼风唤雨。。假老虎喊出来。。就是。。呵呵。。
现代的经济学。教科书里面。。弗里德曼这个算是个主要流派。喜欢讲货币啊。利率啊这些东西。但其实这个东西是皮毛而已。。背后的真东西。关键的东西。人家不讲。。外人学个皮毛。。照着去做。不再深究。。就在这个画好的圈子里面打转转。于是绕来绕去绕来绕去。。就是不解决问题。。

当我们在讨论世界历史那些房价跌了以后。。经济慢慢的都恢复了的国家的时候。。首先要比较的是。那些很快恢复的国家。他们的房价泡沫到底高到了什么程度?他们中间有哪一个国家达到了日本的程度??
实际上是一个也没有。。既然他们的房价泡沫水平和影响范围是远远低于日本的。那么恢复也就是自然地。。
还有一些像东南亚国家。。尽管泡沫没有日本大。。但是经历过1997-1998金融风暴以后。。他们大部分国家都没有回到当年的国际地位。比如当年的东亚四小虎。马来西亚。泰国。印尼。实际上他们的经济在很长时间内都没有回到当年的水准。。。
那么我们在比较的时候。是不是也应该清醒地比较一下我们的房价泡沫与当年日本的可比性。。如果这个可比性是没有的。。我们比日本轻得多。泡沫小得多。那么我们自然可以乐观一些。但如果我们比较的结果是令人担忧的。。那么我们就需要清醒一些。

并不是只有日本。 东南亚各国也都经历过。美国婴儿潮结束也经历过。次贷危机也经历过。更早的时代。。上世纪上半叶迈阿密泡沫。英国的泡沫。其实都经历过。只不过日本是最极端。所以经常拿来做参考。

日本会“失去二十年”,中产在消失,大部分中产滑落到贫穷,极少量晋升到富人。这个在大前研一的《M型社会》中,有非常专业的描述和分析。八十年代日本人对未来乐观,收入持续增长,信心爆满,加杠杆推动了房地产和股市泡沫。
国内经济发展最快,收入持续增长的时期已经过去,房地产正在下行,跟日本当年发生的,非常地类似。央行年中公布,全国七、八亿人负债,三亿多人逾期。庞大的中产,被债务拖累,也在消失的路上。家庭资产负债表收缩,形成负反馈,带来就业下滑、消费降级。
按照日本的经验,降息、降准等货币政策是完全无效的。只有财政政策有效,国内这么多年以来一直在财政扩张,边际效果也在下降。问题的根源在于债务规模大和范围广,已经无法继续扩张。沉重的债务将带来社会问题,短期就业下滑、消费降级、生育率下降,长期庞大的中产将消失、贫富差距扩大、阶级进一步分化,这跟共同富裕的初衷是相悖的。
货币和债务,在欧美是私人的,只能做降息、展期等。在国内货币和债务是国有的,要打破常规,直接消减掉家庭、地方政府的债务。迈克尔在《文明的抉择》做过讨论和分析。这跟当年四大行上市前,债务打包的做法类似。

你应该给我们看的是你的事实。数据。计算和推理。而不是一个简单的听起来OK就可以的逻辑。否则我们的讨论就是一个关于信心的问题而不是一个现实的问题。。这就没有意义了。如果我的话让你感到有冒犯的话 。。请原谅。

所以光看房价而不看经济发展特别是高新行业的发展,不看长期趋势就会产生方向性的错误,说到底就是怎么看中国经济长期发展的问题,看好中国经济转型,地产就是长期上涨趋势,不看好啥时候卖都是对的

财政政策在30年的时间里为日本提供了宝贵的总需求。维持了日本经济的热度。避免了大萧条。。。代价是日本的国债规模持续的飙升。。。在相当长的时间里。这个规模在市场承受的范围内。而如今这个临界点已经出现。压力就表现在最近两年的日元贬值上。

四十年的楼市牛市?中间有过两三次较大熊市的。

那为啥有些媒体总喜欢拿日本来说事这才是问题核心,因为日本下去就挺尸了。纵观全球,跌下去了又涨上来的国家多还是日本这种下去就躺平的国家多呢?自然是前者多,就像你说的,英美经历了不止一次房价下跌了,为啥中国未来不是跟大多数国家一样,而是非要变成日本第二呢?

时间会证明的,靠嘴皮子的话印度和韩国人应该是宇宙第一。如果我看错了,那就不是我一个人的问题了,个别人活得好也没有啥意义了。