为什么租售比不是衡量房价泡沫的好指标?

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上一条,我用估算一线城市的人均存款,来测度房价泡沫水平,很多人不赞同,很多人在评论里说,租售比。

为什么租售比不是衡量房价泡沫的好指标? 简单来说,这个指标就和炒股看PE一样,过于简单了。可惜投资没那么简单。如果按照这个指标来衡量:会得出中国全面推出商品房的1998年,房价就有大泡沫;一线城市的房价泡沫高于二三线;上海房价泡沫远高于香港。全都不符合我们的实际经验。

租售比指标,缺陷在未能考虑到,租金上涨,收入上涨,以及整体通货膨胀。 现在以上海和香港来说明这个问题,两者房价基本相当,但是租售比差距很大(香港3.4%,上海1.8%)。根本原因是上海和香港的一般工作收入差距大,上海2023年工资中位数是6906元,香港是18700港元,差距大约在2.5倍左右。收入的差距,决定了香港的租房成本水平比上海贵2倍以上,租售比也就高2倍左右。

所以,问题不是香港租售比高,上海租售比低,上海泡沫就大。而是香港收入比上海高2.5倍,是否合理,未来会如何变化?

请耐心看我分析: 上海的收入提升,因为人口全国流动,受全国收入水平的约束,全国收入水平提高受到制造业平均利润水平的约束。制造业利润水平,又受到出口竞争力的约束。如果用法律强制提高工资,或者印钞雇临时工扩大就业岗位,现在这些本就非常脆弱的制造业只能对外转移或者是关门。因此短期不但不能提工资,还要降低公务员的工资,避免抬高制造业人力成本。

国内搞了那么多年制造业,有那么不堪吗?也不全是,主要因为我们既要,又要,还要。还是对比香港和上海,上海既要搞补贴搞先进制造业(大飞机、芯片、生物医药),又要搞城市基本建设(地铁、学校医院),还要保持出口竞争力,甚至抽空还要扶贫和建航母,这些事都不创造短期现金流。满手抓,满手都要硬,那工资或者说人力成本肯定不能高的,不然这账没法算。 与之相比,香港既没有大规模城建的需求,也完全不指望先进制造业还能回流。它可以少收很多税,税收上来还能大部分直接用于民生,它的日子当然会轻松很多。还不算,香港资本在全世界获利,在本港进行分红和消费。 欧美的情况也类似。

展望未来:

收入提高的最终约束在进出口,得靠先进制造业把欧美往下拉,自己还得找办法突破资源瓶颈。

比如说,汽车产业,在旧的格局下。虽然中国进口车数量不多,但是合资车占了汽车利润的大头。这些利润通过,丰田、宝马的税收,股票市值,股票分红回购,变成了西方国家的高收入。欧洲汽车贸易一年顺差就1000亿美元,日本800亿,连韩国都有400亿。还不包括像是中国市场里的利润。汽车行业就养起了日本和德国的高水平生活。 汽车产业,除了国内汽车7万亿人民币的市场规模,中国2023年还需要进口原油5亿吨,2.43万亿人民币。 中国通过新能源汽车,既能解决汽车贸易逆差,又能降低原油对外依赖。理论上彻底打开了收入提升的可能性,否则光是汽车保有量提升带来的原油需求,都是生活水平继续提高不可逾越的障碍,因为多进口2倍原油,油价可能要涨5倍。

汽车和大飞机还是移动的广告牌,基本上开到哪就把中国制造业强大的广告做到哪,对手机,家电等别的产品提高附加值也极有帮助。 这件事的影响,特别是对汇率的影响,现在市场还没有定价。

$比亚迪(SZ002594)$ $宁德时代(SZ300750)$ $小米集团-W(01810)$

精彩讨论

goldenfox03-23 19:25

以前是成长股,pe可以更高啊。现在不是裁员降薪啊?成长股不成长了,开始衰退了,pe就要回归了啊。是不是说明这个pe是很合理的指标啊?就如同中国中免,海天味业这类股票,成长没了,不暴跌了吗?估值回归了啊。

静海天歌03-22 11:42

一个产品的价格,取决于其主体客户的收入和财富。就房子而言,取决于当地前30%的人群

夏花如生03-22 11:33

就一个指标:租售比,股息率

SONG32103-23 10:01

说了一堆废话不还是租售比高了?收入翻两倍很容易?又把十多年后的预期全算进去?

非典型伪价值投机03-23 20:17

如果抽象的问,上海和香港更看好谁?多数人选择上海,但房价多数人选香港,因为租售比。

全部讨论

03-23 19:25

以前是成长股,pe可以更高啊。现在不是裁员降薪啊?成长股不成长了,开始衰退了,pe就要回归了啊。是不是说明这个pe是很合理的指标啊?就如同中国中免,海天味业这类股票,成长没了,不暴跌了吗?估值回归了啊。

03-22 21:43

附议楼主,租售比不是好指标,但原因没有那么复杂。而是因为房子既有投资属性,又有消费属性,区分之后才能清晰逻辑。
出于投资目的的房产,自然符合投资的一般估值原理,和股票一样,适用DCF,也即租售比。但出于消费目的的房产,就不适用了。一瓶茅台一顿就喝没了,没有现金流入。居住目的的房产和茅台一样,只受收入水平和供求关系影响。
由于中国人的观念传统,房产都是首先满足自身消费需求之后,才会衍生出投资属性,所以房价的主要决定因素还是作为消费品来定价的。

如果抽象的问,上海和香港更看好谁?多数人选择上海,但房价多数人选香港,因为租售比。

03-22 11:42

一个产品的价格,取决于其主体客户的收入和财富。就房子而言,取决于当地前30%的人群

03-22 11:33

就一个指标:租售比,股息率

03-23 10:01

说了一堆废话不还是租售比高了?收入翻两倍很容易?又把十多年后的预期全算进去?

这这不是眼睁睁看着收入上不去了,杠杆也见到头儿了,才开始调房价吗?不增长了,静态看股息跟PE有什么问题吗,70pe那不就是应该根据该得的pe跌吗?几千年来地主都是看租金买卖地的,巴菲特也没超过20倍去买什么东西,为什么看PE会有问题呢。
另外只要是资产肯定就有出去的可能,几百万亿的房产价格这么高,收益率明显低于日美巅峰泡沫时期。资产价格肯定会压制汇率,各种因素导致用不了mmt,反制收入也不会有增长。
这有一个因果关系。只有把资产价格降下来,出售比合适了,梳理清债务,才有可能有一个收入的增长。
石油的问题才影响多少东西?现在资产一年就掉100万亿价格,什么能源远不如资产价格的问题来的猛烈。就算进出口做的再好,不是革命性的技术突破,也都是靠卷自己人通缩实现的。得到的就是外面一波一波的关税。
几千年来都是靠闭关卷自己人过的,现在没法否定这一切。
我们的杠杆人群现在都双份工熬夜开臭车了,全世界都没有这么惨吧。1-2月所得税下降16%,就说明年终奖至少下调了20%多。经济预期越差,实际就越差。

03-23 09:02

还得整主线
去年的会议召开后,基本定调了今年的大方向。就像23年的数字中国一样,围绕着科技炒作了一年。
今年的主线是以科技创新带动现代化产业体系,意味着还是科技类,也提出了新质生产力这一新名词,总体分为以下方向
传媒游戏类(数据要素 AIGC Sora 短剧 kimi)
通信类(6G CPO 数据中心 工业互联网)
计算机类(多模态 算力 鸿蒙 信创)
消费电子类(AR/VR/MR 存储芯片 PCB HBM)
汽车类(无人驾驶 智能座舱 汽配)
机器人类(工业4.0 新型工业化 机器视觉 减速器 高端装备)
医药类(CRO 医疗器械 减肥药 中药 医美)
军工类(低空经济 航天航空)
国改类(高股息)
国改+以上8大板块是加分项,算是暗线
上半年看超跌,主线板块基本都是超跌,双双共振

03-23 16:02

要不是看你头像是迅哥,根本不会费时间看你瞎说

04-10 21:13

租售比